Stasi-listat ja Espanjan Sanomat
Heippa,
Minua on usein kritisoitu Orkin sivuilla, että kirjoittelen provosoivasti ja ehkä siinä sivussa hieman muita mollaten. Tämä on ollut usein tietoinen valinta, jotta saisimme keskustelua aikaiseksi. Mielestäni olen siinä joskus onnistunutkin esimerkiksi ”Sauvakävelijöiden kiertokulku” - keskusteluissa.
Kuitenkin joskus asioita voidaan lähestyä hieman erilaisesta lähestymiskulmasta ja minusta nyt voisi olla paikalla sellainen hetki.
Suomessa käy kuumana Stasi-lista keskustelu ja moni ei meistä orkkilaisista ei ehkä tiedä sitä, että Espanjan Sanomat / Arto Ryynänen julkaisi vuonna 2003 artikkelin salatuista DDR:n Stasi-listoista, jossa ensimmäistä kertaa tuotiin esiin suomalaisten politiikkojen nimiä, jotka todennäköisesti ovat vakoilleet Suomessa entisen Itä-Saksan eli DDR:n hyväksi.
Ryynäsen kirjoittama artikkeli jaksaa edelleen kantaa ja on vahvasti esillä mm. keskusteluiden avaajana erilaisissa poliittisissa internetin keskusteluryhmissä. Tästä hyvästä täytyy kiittää Artoa ja ilman häntä varmaan tämä poliittisesti arka asia olisi haluttu haudata kokonaan.
Mm. presidentti Koivisto sekä Halonen ovat julkaisseet Stasi-listat yhdessä Supon suopealla säestyksellä salaisiksi. Tätä en yhtään ihmettele, semminkin kun kuulee niitä nimiä, joita listoilla on oletettu olevan.
Ylen toimittaman kriittisen MOT -ohjelman esittämillä Stasi-listoilla on mainittu etenkin SDP puolueeseen kuuluvia johtohahmojen nimiä ja ehkä tunnetuin heistä oli entinen pääministerimme ja puolueen puheenjohtaja Kalevi Sorsa.
Lisäksi muutama vuosi sitten oli televisiossa pitkä dokumentti, jossa entinen Englantiin loikannut venäläinen KGB:n upseeri antoi lausuntonsa yhdessä erilaisten autenttisten KGB arkistosta salakuvattujen dokumentein, että mm. nykyinen Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen olisi toiminut 70- ja 80 -luvulla erittäin aktiivisesti KGB sekä DDR:n Stasiin hyväksi.
Myös huhut liikkuvat, että useita muita SDP tämän hetkisiä poliitikkoja olisi lisää tulossa esiin. Tämä selviää vain, jos kyseiset listat pääsevät lopulta julkisuuteen ilman suomalaista sisäsiittoista itsesensuuria. Olen varma siitä, että tätä Stasi -keskustelua käydään niin kauan kunnes tämä pyykki on lopulta täysin selvitetty.
Vakoilu toisen maan hyväksi on maanpetos ja Suomen lain mukaan eräs ankarimmista rikoksista ja se on verrattavissa murhaan, joka ei koskaan vanhene ja se automaattisesti johtaa elinkautiseen tuomioon.
Se, miksi kirjoitan juuri tänään tämän poikkeava artikkelin Orkkiin, on se, että aiheen historia liittyy vahvasti Espanjan Sanomien kautta Aurinkorannikkoon ja sen vapaaseen lehdistöön. Tuskin Suomessa mikään lehti olisi uskaltanut julkaista tätä vastaavaa artikkelia. Lisäksi olen tänään 28.7.07 saanut aivan yllättäen sähköpostiini koko Stasi-listan ja siinä on peräti lähes 1600 sivua ja yli 90.000 riviä tietoa erilaisista vakoilutapahtumista, ajankohdista ja niiden toteuttajista, jotka tosin esiintyvät listoilla salanimillä.
Olen varma siitä, että näiden salanimien takaa paljastuvat pian oikeat nimet, jotka johtavat vakaviin keskusteluihin virkamiestemme ja poliitikkojen etiikasta ja moraalista. Silloin kun koko Suomen poliittinen johto on sotkeutunut tällaiseen salaliittoon suojellakseen toinen toisiaan, on Suomi eräs maailmaan korruptoituneista maista.
Meillä on viime aikoina osoitettu voimakkaasti mieltä Venäjän ja etenkin presidentti Putinin suuntaan ja arvosteltu heitä politiikkansa hoidossa. Tähän minusta meillä ei olisi varaa ollenkaan tätä Stasi taustaa ajatellen.
Sen listan jos joskus saisi julkisesti nahda. Uskomatonta salailua. Maanpetos rikoksena on mielestani aivan toista luokkaa kuin ylinopeus moottoritiella.
Viime vaalit Suomessa jo näyttivät hieman suuntaa, että äänestäjät osaavat ajatella ihan itsekin. Ilman median ohjailua. Todella kiva nähdä miten nyt suu pannaan, kun Stasi-lista tulee julkiseksi.
Luotettavinta suomalaista uutisointia voi lukea netin välityksellä täältä:
UUTISET TÄNÄÄN
Pääministeri kertoo kannattavansa suojelupoliisin hallussa olevien Stasi-aineistojen avaamista tutkimuskäyttöön.Ja hän haluaa, että Suojelupoliisin hallussa olevia Stasi-tietoja käytetään historiantutkimukseen.Samalla hän kuitenkin muistuttaa, että Supolla kuuluukin olla salaista tietoa, eikä kaikkea voida avata tutkijoille.
Vanhanen uskoo, että suojelupoliisin uusi johto ottaa homman hanskaansa ja keksii keinon, miten sen hallussa olevaa Stasi-aineistoa voidaan käyttää historiantutkimukseen.
- Ei ole hyvä että kansakunnalla on mustia aukkoja historiassa, mutta kun näin sanon, haluan korostaa sitä, että Supolla on ja sillä pitää olla salaista tietoa. Se on sen tehtävä valtakunnan turvallisuutta taatessaan, Vanhanen korosti MTV3:lle Kuopion Farmari-maatalousmessuilla antamassaan haastattelussa.
Vanhanen ei ota ollenkaan kantaa siihen, pitäisikö Stasin päästää kiistelty Rosenholz-aineisto julkisuuteen. Pääministeri ei myöskään usko Supon arvovallan kärsineen Stasi-aineistoista nousseessa pyörityksessä
Tässä Bluesille ja muillekin koko Stasi-lista analysoitavaksi, kukahan on kukin:
http://www.promerit.net/forum.stasi.htm
Samoilla sivuilla muutenkin mielenkiintoista pohdittavaa. Asioita, joilla on todella isoja vaikutuksia suomalaiseen yhteiskuntaan. Ei vaan uskalleta muissa medioissa julkaista.
Yksilön, äänestävänkin sellaisen, vaikutusmahdollisuudet näiden mätäpaiseiden puhkomiseen ovat vain huomattavasti heikommat kuin tehdä valintapäätös omalta kohdalta "lähteäkö Fugeen vuorotteluvapaalle ilman villasukkia ja kumisaappaita".
Enpä tiedä tuon listan autenttisuudesta.. tuossa osoitteessa on linkki koko listaan PDF-muodossa. Eipä siinä pikavilkaisulla ollut yhtään suomalaista nimeä...
Historiantutkimushan on osoittanut, että suuri osa Stasi-aineistosta on silkkaa väärennöstä ja keksittyä. Työnorminsa täyttääkseen agentit keksivät olemattomia IM:iä ja olemassa olevistakin raportoitiin kaikenlaista keksittyä. Listoille pääsemikseksi riitti usein pikku smalltalk jossain lähetystön kokkareissa jne.
Olen kyllä joskus itsekin ollut kaljalla Stasi-agenttien kanssa - onneksi nimeäni ei ainakaan tuosta listasta löydy... 
Oha se vähä niinnii, mille.
Onneksi on edes se mahdollisuus.
Ookkemoi!
Heippa,
Bhajee: "Enpä tiedä tuon listan autenttisuudesta.. tuossa osoitteessa on linkki koko listaan PDF-muodossa. Eipä siinä pikavilkaisulla ollut yhtään suomalaista nimeä..."
Minulla on se alkuperäinen Stasi-lista txt -muodossa, joka oli erittäin vaikeaa luettavaa. Tämä txt -formaatti kertoo sen, että lista on todennäköisesti "imuroitu", jostakin ikivanhasta suurtietokoneesta tämän päivän modernille koneelle.
Txt - teksti on pelkää tekstipötköä, jossa sanat ovat erotettu pilkuilla toisistaan. Sitten tämä txt -formaatti konvertoitiin pdf -muotoon, jotta siten voitiin edes jotenkin tulkita, kuten näin:
240362412253;07;65;00;;A(E)RNECKE, RONALD:;;;16500,00
180770413237;18;31;00;;ABE, HEIKO:;;;2795,00
070651405819;04;00;50;;ABEL, DIETER:;;;25860,00
jne...
Jos listaan ei haluta uskoa, niin ihmettelen sitä, kuka ylipäätänsä viitsisi kirjoittaa yli 90.000 riviä ja 1600 sivua puutaheinää? Tähän kuluisi jo useampi vuosi aikaa…
Pidän listaa ehdottomasti aitona, mutta ongelmana siinä on se, että nyt pitäisi tietää, ketkä ovat näiden salanimien ja -koodien takana.
Uskon, että nämä salanimet selviävät, sillä olihan Espanjan Sanomien/Arto Ryynäsen tekstissä vuonna 2003 tiedossa neljä suomalaista henkilöä. Itse asiassa olen varma siitä, että Supolla on tämä jo tiedossa ja useammalla muullakin taholla.
Tässä on kyse poliittisesta suojelusta ja halutaan sitä, että aika hoitaisi asiat kuntoon ja näinhän kävi jo Kalevi Sorsankin kohdalla, joka on ollut eräs listan ykkösepäilyistä.
Siksi tähän on syytä puuttua ja vaatia yhä kovenevin äänin listojen todellisia taustoja esiin. Eihän normaali kansalainenkaan saa syyllistyä maanpetokseen, joutumatta siitä oikeudessa vastuuseen. Onko maanpetos jonkun poliittisen eliitin yksinoikeus? Ainakaan Suomen lakien mukaan näin ei ole.
Omituisinta tässä on se, että molemmat viimeiset presidenttimme ovat olleet listojen pääsuojelijoita ja he ovat omilla allekirjoituksillaan julistaneet materiaalit salaisiksi. Nämä dokumentit löytyvät netistä.
Minulla on se alkuperäinen Stasi-lista txt -muodossa, joka oli erittäin vaikeaa luettavaa. Tämä txt -formaatti kertoo sen, että lista on todennäköisesti "imuroitu", jostakin ikivanhasta suurtietokoneesta tämän päivän modernille koneelle.
Jospa laittaisit sen jonnekin yleiseen jakoon (ja pian ennenkuin Supo vie sinut pois koneesi ulottuvilta)
Tästähän voi vielä kehittyä vaikka minkälainen internationaali selkkaus Suomen ja Espanjan välillä :--/
No, Orkkihan siinä lisää vaan mainettaan!!!
Minulla on se alkuperäinen Stasi-lista txt -muodossa, joka oli erittäin vaikeaa luettavaa. Tämä txt -formaatti kertoo sen, että lista on todennäköisesti "imuroitu", jostakin ikivanhasta suurtietokoneesta tämän päivän modernille koneelle..............
..........Omituisinta tässä on se, että molemmat viimeiset presidenttimme ovat olleet listojen pääsuojelijoita ja he ovat omilla allekirjoituksillaan julistaneet materiaalit salaisiksi. Nämä dokumentit löytyvät netistä.
Hei Pedro.... Olen "hyvin kiinnostunut" saamaan kyseisen listan myos txt - muodossa. Toi PDF muoto minulla jo onkin. Yhteystietokortistani saat minun sahkopostini. jos voit niin laheta ne minulle.
Mela
Uusi Refla..... Jalkapalloa, jääkiekkoa, urheilua.... sekä tietysti ruokaa...
Mies joka sanoo perheessä viimeisen sanan.......... Kyllä rakkaani 
Jos listaan ei haluta uskoa, niin ihmettelen sitä, kuka ylipäätänsä viitsisi kirjoittaa yli 90.000 riviä ja 1600 sivua puutaheinää? Tähän kuluisi jo useampi vuosi aikaa…
Stasin IM:llähän oli peitenimet (yleensä pelkkä etunimi tai jokin muu sana).. tuossa listassa ei ole kuin tavallisia saksalaisia nimiä (sukunimi, etunimi) ja jotain numeroita. Yhtä hyvin se voisi olla vaikka jonkun sähkölaitoksen asiakaslista... ja jos siinä on Stasin IM:ien nimet, niin, kuten sanoin, ei siitä ainakaan pikasilmäyksellä löydy suomalaisia nimiä (eikä muutenkaan muita kuin saksalaisia).
No, oli miten oli, niin mielestäni jotain selväkielistä listaa kaikista suomalaisista, joiden nimi on jossain yhteydessä löytynyt Stasin arkistoista, ei pidä julkaista. Jos maanpetosepäilyjä on, niin asia tutkittakoon ensin ja hutkitaan sitten.
Moi Pedro50;
¿Qué tienen que ver los Stasis con Finlandia? Los Stasis era la policía secreta de la antigua DDR a los que había que temer y desear no tener como vecinos, no? No sabía que en Finlandia también existía este tipo de Seguridad Estatal. Quizá sea que no entiendo bien el finés y estoy interpretando mal tu texto.
Heippa,
No, oli miten oli, niin mielestäni jotain selväkielistä listaa kaikista suomalaisista, joiden nimi on jossain yhteydessä löytynyt Stasin arkistoista, ei pidä julkaista. Jos maanpetosepäilyjä on, niin asia tutkittakoon ensin ja hutkitaan sitten.
Tein muutamia tietokanta-ajoja ja seuloin niitä vakoojien nimiä, joita MOT ohjelmassa on väitetty olevan suomalaisten. Hakuosumat löytyivät virallisilta Stasi-listoilta, joista voidaan päätellä, ketkä suomalaiset salakoodin käyttäjät ovat olleet aktiivisimpia vakoojia.
Nimi/Hakuosumat /Sijoitus
Andreas 2088 nro 1
Bach 568 nro 4
Dietrich 240 nro 7
Franke 182 nro 8
Friedrich 294 nro 5
Heiko 749 nro 3
Horn 245 nro 6
Löwe 0
Mantel 0
Münzer 0
Pohlman 14 nro 10
Sammler 4 nro 12
Steffen 1290 nro 2
Thorsten 99 nro 9
Toenis 0
Zeichner 0
Zeppelin 1 nro 13
Zielke 9 nro 11
Listalla on 18 nimeä ja 13 on ollut listan mukaan aktiivisia ja viidestä ei ole havaintoja.
Heippa,
Uolevi:"Jospa laittaisit sen jonnekin yleiseen jakoon (ja pian ennenkuin Supo vie sinut pois koneesi ulottuvilta)"
Kiitti huolenpidostasi ja Stasi-lista löytyy jo julkisesti www.promerit.net sivuilta.
Supolla on tuskin hirveästi asiaa tänne Espanjan tantereelle, mutta mistä niistä koskaan tietää?
Voin tarjota heille huurteiset bisset ja pikku tapakset, jos tänne asti vaivautuvat tulemaan.
Heippa,
Laiton postia tällaiseen osoitteeseen kun tribunagol@lycos.com
Isosta politiikasta tiedän vain medioiden annin, mutta sammakkoperspektiivistä olen tutustunut entisen DDR:n kansalaisiin vuodesta 1994 kun muutimme tänne Länsi-Saksasta.
Soppaa kannattaa lusikoida vasta sitten kun se on jäähtynyt syömäkelpoiseksi. Meidän tehtävänämme ei ole syyllistää ketään. Sitä varten on oikeuslaitos.
Stasin IM:t ovat saaneet maksaa korkojen kanssa vakoilustaan. Ainakin ne, jotka on paljastettu. Yhä kyllä löytyy uusia tapauksia, vaikka asiakirjoja tuhottiin asiapaperileikkurin avulla. Paperiliuskoja liimataan nyt yhteen.
Meidän pikkukadullamme asuu tämän kaupungin viimeinen DDR:n ajan pormestari,
kaksi ent. VoPoa,
kaksi opettajaa, jotka eivät kuuluneet SED:hen,
yksi opettaja, joka kuului siihen ja oli myös IM
yksi levyseppä, joka oli jo silloin lut. kirkon jäsen, eikä saanut opiskella sen takia,
yksi pariskunta, joka karkasi 70-luvulla länteen, mutta saapui muurin murtumisen jälkeen tänne takaisin. Ja me wessit.
Me kaikki olemme ihan aidosti hyväntahtoisia keskenämme ja vaalimme hyvää naapuruussuhdettä, vaikka meillä kaikilla on erilaiset historiat, eri vakaumukset. Asioista on uskallettu puhua avoimesti.
Mulla on vaan sellainen tutina etta nama suomalaiset "vakoilijat" olivat innokkaita opiskelijoita jotka luulivat ja ehka paasivatkin poliittisessa systeemissa eteenpain. Sama patenee myos itanaapurin "auttajiin". On kuitenkin vaarin jos asia halutaan hoitaa vaikenemalla ja salailemalla. Kylla vastuu pitaa pystya kantamaan.
Siis miltä listalta nuo nyt olivat? Siltä linkittämältäsi? Siltä listalta ei esim. nimeä "Zeichner" löydy ollenkaan, "Torsten" taas esiintyy 967 kertaa - kukahan näistä mahtaa olla se suomalainen agentti?
En tiedä mitä materiaalia Supolla on, mutta tämä (linkitetty) lista on mielestäni pelkkää hölynpölyä. PDF-muodossakin se on vain kolmisen megatavua, jenkkien Rosenholtz-aineisto (huom. oikeinkirjoitusvirhe ei ole minun vaan heidän) täyttää useampia romppuja.
Heippa,
Bhajeelle: On hyvä, että kriittisyyttä on kehissä. Tästä minä tykkään.
Tässä on alkuperäinen itä-saksalainen selvitys siitä miten tulkitaan listaa. Toivottavasti osaat saksan kieltä sen verran, koska en oikein jaksaisi alkaa kääntämän tätä?
Alkuperäinen txt - formaatti on muuten 11 megaa ja voin lähettää sen sinulle, jos kerrot sähköpostiosoitteesi.
Die MA_Stasi.txt und was folgt ...
----------------------------------
1. Versionen
Ursprungsversion war das in eine ZIP-Datei (ma_stasi.zip) gepackte
Textfile MA_Stasi.txt (Groß-/Kleinschreibung egal) vom 19.12.1999,
4.973 KB (Windows: 4,85 MB (5.092.092 Bytes)) groß, 17:56 erstellt
die Uhrzeit kann je nach Systemeinstellung evtl. um ein bis zwei
Stunden abweichen. Es enthält genau 99.630 Zeilen = Datensätze.
Diese Originalversion ist auch heute noch im WWW erhältlich, z.B.
unter http://cryptome.org/ma_stasi.zip oder bei HT: www.MfS.de.tt.
Daneben gibt es verschiedene SQL-Auszüge, die aus einer Umwandlung
der Daten bei Stasiopfer.de resultieren, oder von Cryptome gezogen wurden.
Weiterhin kursieren unterschiedliche ZIP-/RAR-/ACE-gepackte Files,
die je nach Komprimierung ca. zwischen 1,2 und 1,5 MB groß sind.
Die Textdateien mit einer Größe von 4,52 oder 4,53 MB (oder noch
kleiner) sind nicht authentisch, sie wurden editiert/"bereinigt".
Zwar dürfte es sich meist um ein Löschen der gedoppelten Daten-
sätze drehen (s.u.), aber da nicht klar ist, wer eventuell noch
seinen Namen oder andere missliebige Einträge herausgenommen hat,
sind diese Varianten als FAKE einzustufen.
2. Inhalt
Die Originalversion enthält die Namen der HAUPTAMTLICHEN Stasi-
Mitarbeiter mit Stand von Ende 1989, jedenfalls zum größten Teil.
IM-Namen sind KEINE enthalten, Bezeichnungen als "IM-Liste" usw.
fallen also ebenfalls in die Rubrik "FAKE".
IM-Listen im WWW gibt es erstmals ab dem 30.11. 2003. Unter der
Bezeichnung "im_stasi" mit angehängter vierstelliger Nummer und
Datum erscheinen zunächst in loser Folge Auszüge aus der gerade
im Aufbau befindlichen IM-Datenbank des HT-Projektteams.
Die einzige Stelle, die in Deutschland über eine wirkliche "IM-
Liste" verfügt, ist die BStU (www.bstu.de) - in Form von KARDE.
Datenbankauszüge daraus sind in der Öffentlichkeit aber *nicht*
zu bekommen.
---------------------------------------------------------------
Die MA_Stasi enthält am Anfang einige tausend Datensätze ohne
Namen, nur mit Personenkennzahl. Auch Erich Mielke ist so ver-
zeichnet, erkennbar am Geburtsdatum. Zur Bedeutung der einzel-
nen Datenfelder siehe www.MfS.de.tt.
Der Diensteinheitenschlüssel "99;99;99" steht für ausgeschie-
dene Mitarbeiter. Der DE-Code "90;65;40" ist ein Irrtum, muss
richtig heißen "94;65;00" - hier handelt es sich um die OibE
der Abteilung Nachrichten (Information jetzt bestätigt).
Die gedoppelten Datensätze benennen allgemein meist die OibE,
allerdings stimmt der Umkehrschluss nicht: Es gibt auch OibE,
die nur mit einer einzigen Zeile genannt werden (z.B. HA II).
Alles weitere wie schon seit 2000 unter http://www.MfS.de.tt
Viel Erfolg wünschen: H.T. und B.K. (Berlin) 25. November 2003
- FALLEN SIE NICHT AUF DIE FAKES HEREIN -
Kiitos, saksa on toinen äidinkieleni, ja lähettämäsi tekstin olen lukenut jo muualta verkosta...
Tekstissä kerrotaan (jos nyt siihen luotetaan), että
Die Originalversion enthält die Namen der HAUPTAMTLICHEN Stasi-
Mitarbeiter mit Stand von Ende 1989, jedenfalls zum größten Teil.
IM-Namen sind KEINE enthalten, Bezeichnungen als "IM-Liste" usw.
fallen also ebenfalls in die Rubrik "FAKE".
eli tuossa listassa on vain Stasin päätoimisten työntekijöiden nimiä.. toisin sanoen siinä ei ole (saksalaisten eikä ulkomaalaisten) IM:ien nimiä.
Tekstissä sanotaan myös, että ainoa lista näistä IM:stä on BStU:n (Die Bundesbeauftragte für die Unterlagen des Staatssicherheitsdienstes der ehemaligen DDR) hallussa, ja sitä ei ole julkaistu missään.
240362412253;07;65;00;;A(E)RNECKE, RONALD:;;;16500,00
180770413237;18;31;00;;ABE, HEIKO:;;;2795,00
070651405819;04;00;50;;ABEL, DIETER:;;;25860,00
jne...
Pedro, tuo listasi txt-muodossa näyttää olevan ns. CSV-tiedosto, eli kun avaat sen vaikkapa Excelillä (valitsemalla Open -> "Show All *.*), niin se aukeaa taulukoksi koneellesi. Jos Excel kysyy erotinmerkkiä, niin valitse puolipiste ';' ja homma toimii.
Noiden numeroiden tarkoituksesta ei kukaan osaa ainakaan tuosta sanoa, mutta nimet tulevat sitten siististi taulukkoon!
Koetin avata juuri noin, muttei Excel avaa niin monta riviä (max. 32.000) ja tässä oli yli 90.000 riviä.
Salanimien taustatiedot kuitenkin alkavat selvitä ja tässä hieman esimakua asiasta:
"Yhdysvaltain tiedustelupalvelu onnistui hankkimaan vuonna 1990 Stasin ulkomaanvakoiluosaston (Hauptvertwaltung Aufklärung HVA) arkistoista erittäin salaisia kansioita ja kopioita ns. Rosewood -operaatiossa. Kyseistä aineistoa on alettu nimittää Rosenholz -aineistoksi. Se koostuu erillisestä kortistosta:
F16-kortit ovat henkilötietokortteja, joihin on tallennettu epävirallisten työntekijöiden nimiä, mutta myös epävirallisten työntekijöiden sukulaisten, tuttavien tai muuten vain kiinnostavien henkilöiden nimiä.
F-22 kortit ovat eräänlaisia operaatiokortteja, jotka sisältävät epävirallisten työntekijöiden toimista tietoja. Kolmas osio koostuu tilastokaavakkeista, joihin on tallennettu tietoja henkilöistä, jotka sota- tai kriisitilanteissa olisivat erityisen tärkeitä Stasin ulkomaantiedustelulle.
Jotta henkilö voidaan osoittaa Stasin apuriksi, tarvitaan vähintään F-16 ja F-22 kortit. Stasi laati noin 290 000 F-16 korttia, jotka on tallennettu 381 CD rom -levykkeelle. F-16-kortistokortit on tehty eri puolilla maailmaa. Näistä vain 4715 olivat ”aitoja lähteitä”, joille Stasi teki F-22 operaatiokortit. Kortteihin merkittiin henkilön peitenimi, rekisterinumero ja suhde Stasin ulkomaanvakoiluun HVA:aan sekä tiedot työkansioista.
Yhdistämällä tiedot Supon hallussa olevaan Stasin Sira -rekisteriin (System zur Informationsrecherche der HVA) vakoojien nimet ja teot pystytään selvittämään. Yhdysvaltain puolustusministeriössä Rosenholz- operaatio päättyi 17.3.2000."
Teksti on lainattu Erkki Ahon kotisivuilta, josta löytyy jo pitkälle ajatuksia, ketkä ovat olleet salanimien takana., kts. http://www.erkkiaho.com/blog/
Tutustukaa Erkki Ahon sivuihin, jossa selviää Stasin taustat ja nimetkin!
Noiden numeroiden tarkoituksesta ei kukaan osaa ainakaan tuosta sanoa, mutta nimet tulevat sitten siististi taulukkoon!
Joidenkin nimien jälkeen näkyy tulevan osoitekin.. ilmeisesti nimeä seuraava kenttä on postinimero,, esim.
020462519010;96;15;00;2410/79, J:;BLUM, INES;1199;ABTSTR. 8;16083,07
230232430067;15;00;41;1041/70, :;GERHARD, HENRY;1199;NELTESTR. 31;
180730430198;96;15;00;153/72, J:;LINKE, REINHARD;1199;ANNA-SEGHERS-STR. 90;
1199 oli DDR:n postinumerosysteemissä Berlin-Adlershorst.
No oli miten oli, niin tällä listalla ei kyllä näy olevan mitään tekemistä suomalaisten Stasi-agenttien kanssa...
Unohdin vielä mainita, että CIA sai Rosenholz-materiaalinsa mikrofilmeinä, ei niitä kukaan mistään tietokoneesta ole imuroinut.
Eipä liene väliä missä muodossa joku lista on tai on ollut. Se on tekniikkaa, vakoilu on (ollut) totta. Oleellisempaa on itse perusasia. Onko suomalaisia ollut vakoojina edesmenneen kommunistivaltion rekrytoimina ja jos, niin mitä haittaa he ovat aiheuttaneet Suomen valtiolle ja sitä kautta kaikille suomalaisille ?
Tässä voimme olla ylpeitä espanjan suomalaisia, koska jo muutama vuosi sitten täällä Espanjassa ilmestyvä lehti on kirjoittanut asiasta kuten edellä on lainattu! Nyt vasta onnettomat iltapäivälehdet Suomessa Ruokolahden leijonan puutteessa asiaa tonkivat.
Tulee mieleen Etelä-Afrikan totuuskomitea. Perustetaanko se Orkkiin, jos kerran jopa Suomen johtavat poliittiset henkilöt eivät sisäsiittoisuudessan voi/uskalla kertoa julki totuutta.
No jos jonkun epäillään vakoilleen, niin asia tutkittakoon ja jos syytä löytyy, niin rangaistaan.
Maan/valtionpetos muuten vanhenee 20 vuodessa (median mukaan, en ole mikään juristi). Törkeä sellainen ei vanhene, mutta rohkenen epäillä, ettei näistä Suomen tapauksista törkeitä löydy, nuo ei-törkeät todennäköisesti on jo vanhenneet.
Aika hyvä yhteenveto koko Rosenholz-hommasta löytyy täältä: http://www.bstu.bund.de/nn_1058452/DE/MfS-DDR-Geschichte/Einzelthemen/Ro...
Dokumentin julkaisija on siis "Die Bundesbeauftragte für die Unterlagen des Staatssicherheitsdienstes der ehemaligen Deutschen Demokratischen Republik, Abteilung Bildung und Forschung"
Heippa,
Orkin totuuskomitean ensimmäinen sensaatiomainen paljastus. Tässä on lista Suomen entisen DDR ja todenäköisesti Neuvostoliiton KGB agenttien (lue vakoojien) nimistä. Kun listaa katselee, niin en yhtään ihmettele sitä miksi asiaa koetettu pitkään painaa villaisella.
Erkki Aho on tehnyt valtavan suuren työn tutkiessaan Stasi-Listojen taustoja. http://www.erkkiaho.com/blog/
"Kyllä kansa tietää
Poliitikkoja yritetään suojella lainvastaisesti. Kansalla on oikeus tietää ketkä ovat ne henkilöt, jotka ovat toimittaneet Stasille salaisia aineistoja. Henkilöiden nimet ja toiminta eivät ole enää salaisia tietoja. Sen todistaa Tanskan esimerkki. Salaisuusluokitus on poistettu jo vuonna 2003. Henkilöiden F16 ja F22 kortit yhdistämällä Supon hallussa olevaan Sira-rekisteriin henkilöt voidaan selvittää.
Minulle on muodostunut sellainen kuva, että listalla saattaa olla Kalevi Sorsan, Paavo Lipposen, Ulf Sundqvistin, Ilkka Christian Björklundin ja Matti Ahteen nimet. Myöskään Erkki Liikasen nimi listalla ei olisi minulle yllätys. Erkki Tuomiojan nimi ei liene listalla. Kuka on se keskustalainen opiskelijapoliitikko? Onko kysymys Esko Ahosta vai jostakin muusta innokkaasta miehestä?
Myös Seppo Tiitisen rooli tulee entistä mielenkiintoisemmaksi. Eduskunnan oikeusasiamies Riitta-Leena Paunion asema käy kestämättömäksi. Valtiosyyttäjä Jarmo Rautakoskikaan ei pääse helpolla.
Supon ja Sisäministeriön poliisiosaston uudelleenjärjestelyt ovat vasta alkutekijöissä. Ministeri Anne Holmlundin on tehtävä omat johtopäätökset asioista. Muilta osin pitäydyn aikaisempaan kirjoitukseeni ”Stasilista on julkistettava”.
Linkki Maikkarin keräämään Stasi-koosteeseen:
http://www.mtv3.fi/stasi/
Heippa,
Minua huvittaa se, että Paavo Lipponen ja Esko Aho on kutsuttu todistajiksi, vaikka entistä varmempien näyttöjen mukaan hekin ovat olleet Stasi -vakoojia. Toisaalta kyllähän he mukana olleina ovat parhaita asiantuntijoita sekä todistajia..
Iltalehti: ”Suurlähettiläs Alpo Rusin (kesk) Suomen valtiota vastaan käynnistämä vahingonkorvausoikeudenkäynti alkaa 20. elokuuta. Alpo Rusi vaatii valtiolta 500 000 euron korvausta henkisistä kärsimyksistä ja tulonmenetyksistä, jotka aiheutuivat suojelupoliisin vuodettua 2003 julkisuuteen Rusiin kohdistuneista vakoiluepäilyistä.
Sittemmin on todettu, ettei Rusi ole syyllistynyt vakoiluun siten, kuin supo epäili. Nyt oikeudenkäynnissä selvitetään sitä, kuka kertoi Rusin tapauksessa kenelle ja mitä, ja kuka vyyhdestä on vastuussa.
Todistajiksi haastettujen joukossa ovat muun muassa presidentti Martti Ahtisaari, EU:n laajentumiskomissaari Olli Rehn (kesk), keskustan entinen puoluesihteeri ja entinen kansanedustaja Eero Lankia, Suomen Viron-suurlähettiläs Jaakko Kalela, Sitran yliasiamies ja entinen pääministeri Esko Aho (kesk) sekä Ylen politiikan toimituksen päällikkö Olli Ainola.
Kuultavina oikeudenkäynnissä ovat muiden muassa entinen pääministeri ja eduskunnan puhemies Paavo Lipponen (sd), eduskunnan oikeusasiamies Riitta-Leena Paunio, entiset sisäministerit Kari Rajamäki (sd) ja Ville Itälä (sd) sekä entinen ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd).”
Heippa,
Tässä olisi MTV3:n Saksan kirjeenvaihtajan Kari Lumikeron asiallinen video Stasi -tapahtumista.
http://nettitv.mtv3.fi/nettitv_uutiset/index.shtml/uutiset/ajankohtaisoh...
Kuva Stasi-listoita
Karin mielestä nimien piilottelulla pelataan vain aikaa, jotta vakoilijat ehtivät siirtyä pois aktiivisesta työelämästä tai siirtyä pois kokonaan toisiin sfääreihin. Lisäksi hän piti paljon merkittävämpänä KGB:n arkistoja ja epäili, että sieltä löytyisi enemmän suomalaisia poliitikkojen nimiä.
Onnistui Kokoomus nostamaan veroja! Sitäkö halusit?
Tosin sehän ei sinun elämääsi pakolaisena espanjassa vaikuta, koska ne on bensa ja sähkö jotka nousee.
minun haluamisillani Suomen asioihin ei ole mitään merkitystä, en edes äänestänyt. Kuten mainitsit, myöskään suomalaisten poliitikkojen päätökset eivät juuri elämääni hetkauta.
Silti me kaikki voimme olla huolissamme poliitikkojen touhuista, tapahtuu väärinkäytökset sitten missä maassa hyvänsä.
Sen vielä mainitsen, että en ole pakolainen vaan olen päässyt tavoitteeseeni jonka asetin itselleni jo erittäin monta vuotta sitten.
Jotain hyvää on kuitenkin luvassa tiettyille eläkeläisille, jotka "ansaitsee omiaan" ja tietyn vousiansion mukaan. Siis saamme alennusta veroihin, elikkä se tipautetaan samalle veroprosentille kuin normaalisti työssäkäviölle.
Valtion eläkettä nauttivana ja hieman kitkeränä yksityispuolen eläkeläisiin nähden totean vain, että ei kaikki ole aivan tasapuolisesti kohdallaan tai en ole sitä aivan oivaltanut oikein. Nimittäin toiset saa muuttaa esim. espanjaan ja verot putoaa. mutta toisilla taas sitten EI, koska olet Valtion hyvässä huomassa neuvolasta hasta hautaan.
Ei kuin hyvää Teille kaikille pakolaisille tai sitten EI.
Pakolainen tai ei mutta ei se silti tuntuisi hyvalta huomata aanestaneensa edustajakseen maanpetturia. Taitaa nyt olla menossa ns. "viivytys taistelu" . Osa rikoksista ehtii vanheta ja osa konnista muuttaa toiseen hiippakuntaan ja osa on niin paksunahkaisia etteivat edes itse ymmarra mitaan vaaraa tehneensa... Tama taitaa olla sita "aika hoitaa politiikkaa".
Siita sita vasta rumba tulee kun itaisen naapurin arkistoista alkaa vuotaa tietoa.
Eikös Suomi äskettäin hävinnyt tämänkin jutun jossain EU-tuomioistuimessa? Tapaus oli juuri sellainen, jossa julkishallinnon puolelta pienehköä eläkettä (=pienet verot Suomessa) muutti Espanjaan, ja hänelle mätkäistiin se lähdevero, joka on huomattavasti korkeampi. EU-tuomioistuin totesi että se on niin väärin, niin väärin..
Blues, kirjoititpa napakasti ja oikein!
Aivan kuten totesit, tässä on menossa (demareittein) ajanpeluu ja kyllä taas kerran voidaan todeta, että politiikka on harvinaisen härskiä touhua ja jonka pääarkkitehteinä ovat molemmat viimeiset presidenttimme. Mistähän puolueesta hekin ovat alunperin lähtöisin?
PS. Lähetin Espanjan Sanomien päätoimittajalle Arto Ryynäselle sähköpostin, että Stasi-keskustelua käydään Orkissa ja vielä ole tullut häneltä kommentteja. Hänen vuoden 2003 Espanjan Sanomien pääkirjoituksestaanhan tämä Stasi-kirjoittelu alkoi. Luulisi häntä asia edelleen kiinnostavan?
Heippa,
Minua on aina huvittanut se, että kun sanon asuvani Espanjassa, niin kysyjä yleensä alkaa ihmetellä taustojani. ”Ahaa...miksihän tuokin asustelee täällä ja varmaan tässä on jotakin hämärää taustalla? Suomalaiset ovat niin sisäsiittoisia että -riittoisia, ettei heidän mielestään kukaan järkevä ihminen voi asua muualla kuin Suomen rajojen sisällä.
Olen ostanut ensimmäisen asuntoni vuonna 1986 ja vanhempani muuttivat Fuengirolaan vuonna 1981. Kolme lastani ovat käyneet koulut täällä. Toisin sanoen aikaa on kulunut pian 30 vuotta ja vieläkin joudun "selittelemään" suomalaisille, että miksi asun Espanjassa. Suomessa verovelat vanhenevat viidessä vuodessa, joten ainakaan ne eivät voi olla syynä rannikolla asumiselleni. Tämä on ollut yleensä ensimmäinen epäily.
Voin nyt kuitenkin paljastaa pari merkittävää syytä (kunhan et vaan kerro kenellekään), että päivittäinen elämä on Espanjassa paljon leppoisempaa ja aurinkokin jaksaa hieman enemmän paistella verrattuna "KotoOnnelaamme". Lisäksi täällä ei ole samanlaista viranomaisista ja holhouksesta johtuvaa ahdistuneisuutta ja puskissa kyttäilyä kuin Suomessa. Ihmiset jaksavat tervehtiä iloisesti ja hymyillä vastaan tullessaan.
Suosittelen jokaiselle Orkin lukijalle esimerkiksi sapattivuoden järjestämistä ja kokeilemista elämää missä tahansa Suomen rajojen ulkopuolella. Uskoisin, että se olisi terveellinen elämän kokemus ja ahdasmielinen ajatusmaailmakin saattaisi hieman avartua tämän jälkeen.
Heippa,
Jatkoa vielä Stasi -keskusteluille.
KGB listat olisivat vielä paljon mielenkiintoisempia kuin nämä Itä-Saksan listat. Suomen televisiossa tuli pari vuotta sitten ohjelma, jossa haastateltiin entistä venäläistä KGB korkea-arvoista upseeria, joka 90 -luvun taitteessa oli kuuden kuukauden ajan kuvannut salaa mikrofilmeille valtaosan KGP vakoiluarkistosta. Tämä oli mahdollista, koska Venäjä oli tuolloin totaalissa kaaostilassa. Upseeri muutti Englantiin asumaan, koska maa alkoi polttaa jalkojen alla ja asuu siellä edelleen.
Televisiossa näytettiin näitä autenttisia raportteja ja siellä vilisi kuuluisia suomalaisia poliitikkoja, kuten Erkki Liikanen ja Kalevi Sorsa. Liikanen uhosi ohjelman jälkeen tästä isoin Iltalehtien otsikoin, että hän haastaa ylen toimituksen ja toimittajat oikeuteen! Mutta taisi pojalla mennä pupu pöksyyn, kun ei ole asiasta mitään sen jälkeen kuulunut? Sen verran vahvaa näyttöä kuvaruudussa oli, ettei totuutta voi miksikään muuttaa, jolloin menestyminen oikeudessa olisi ollut varsin epävarmaa.
Kuitenkin palkkioksi Liikanen sai näistä nuoruuden valtiopetoksistaan Suomen Pankin pääjohtajan viran, joka on parhaiten palkattu virka. Sitä ennen hän tosin ehti käydä Brysselissä komissaarina, kun hänenkin piti lähteä pakoon, koska oli ollut 90-luvun alun laman pääarkkitehti ja sai toiminnallaan valtiovarainministerinä Suomen lähes konkurssitilaan.
Vain näin Suomessa ja ehkä lukija saattaakin rivien välistä arvata, mitkä ovat motiivejani asua Espanjassa?
............................
STT: "Itä-Saksan tiedustelupalvelu Stasin ja Neuvostoliiton tiedustelupalvelu KGB:n suhteet olivat kylmän sodan aikana uskottua tiiviimmät.
Asiasta kertoo Alma Median Helsingin toimitus. Juttu on julkaistu muun muassa Aamulehdessä ja Kauppalehti Pressossa.
Stasin keräämistä Suomea käsittelevistä tiedoista hieman yli neljäsosa lähetettiin KGB:lle samana päivänä. Stasilta lähti KGB:lle 1970- ja 1980-luvuilla noin 1 400 tietolähetystä, jotka koskivat Suomea.
Tiedot käyvät ilmi Berliinin Stasi-arkiston tiedoista sekä aiheesta tehdystä selvityksestä, jota ei ole julkaistu Suomessa. Tanskalaistutkija Thomas Wegener Friisin mukaan neuvostoliittolaiset saivat usein Stasilta alkuperäisen materiaalin sellaisenaan."
EN tiedä motiivejasi asua Espanjassa.
Kuitenkin 90-luvun lamaan on turha hakea yhtä ja ainoaa syyllistä. Ehkä me suomalaiset hullaannuttiin velan ottoon. Itse olen allerginen niille, jotka jättivät kaiken maksamatta ja karkasivat pois suomesta. Siellä sitten bisnestä pyöritettiin ja nyt on palattu suomeen, kun velat on vanhentuneet. Nyt ollaan suuria liikemiehiä suurella suulla ja äänekkäästi. Arvosta suora selkäisiä pienyrittäjiä, jotka kaatuivat ja menettivät elämäntyönsä valuuttaluottojen kautta. Ovat pysyneet suomessa ja maksaneet minkä voineet. Nyt ovat mahdollisesti päässeet uuden elämän alkuun. Joku ne viulut aina maksaa ja tässä tapauksessa suomeen veroja maksavat.
Heippa,
Pauliinalle: Olen ostanut ensimmäisen asuntoni Espanjasta vuonna 1986, joten tämä tapahtui ennen 90-luvun lamaa. Näin ollen nämä viittaamasi hieman omituiset seikat eivät ole olleet ainakaan Espanjan muuttomotiivejani. Muuttoni johtui pitkälle siitä, että vanhempani asuivat täällä tuolloin, aina vuodesta 1981 lähtien.
Se, mikä minua Suomessa mm. "ahdistaa", on suomalaista peruskansaa kyykyttävä brezneviläinen holhoava yhteiskunta, jossa poliitikot ja valta-asemassa olevat virkamiehet ovat lainkäytön yläpuolella, kuten esim. tässä Stasi -jupakassa. Heidän väärinkäytöksiään ovat suojelleet molemmat viimeiset demaripresidentimmekin, Koivisto ja Halonen, sekä suojelupoliisi.
Kehen voi enää Suomessa luottaa ja usein vielä oikeislaitoskin on mukana tässä "sulle-mulle" suojeluleikissä? Tästä on esimerkki ns. Koiviston Konklaavi, jossa hän käski oikeuslaitosta tekemään aina rahoituslaitosta vastaan käydyissä oikeudenkäynneissä velallisen kannalta huonon eli negatiivisen tuomion.
Jos normaali kansalainen olisi tehnyt vastaavia maanpetoksia, niin siitä olisi tullut noin 15 vuotta kaappia. Nyt nämä petolliset poliitikot palkitaan parhailla viroilla. Onko tämä sinusta oikein?
Kun nyt asun täällä Espanjassa, niin tiedän senkin, että myös täällä on samanlaista poliittista kähmintää, mutta täällä kuitenkin poliitikot joutuvat vastuuseen virheistään ja väärinkäytöstään, kuten tässä tuoreessa Marbellan Malaya skandaalissa.
... vaan Koiviston juoksupojan Esko Ahon sanomaa pienyrittäjen kokouksessa... että myös kuumentuneet kotimarkkinat ajettava alas kuumenneiden ulkomarkkinoiden vuoksi. Ja sehän todella onnistui.. muu Eurooppa polskutti, mutta Suomemme räpiköi. Rauha yrittäjä ystävilleni, jotka eivät jaksaneet kestää 90-luvun lamassa kokemiaan menetyksiä.
Koska olet Pedro asunut niin kauan jo pois Suomesta ja käsittääkseni teet myöskin töitä siellä Espanjassa, ihmettelen, kuinka sinulla riittää aikaa ja energiaa tutkia tätä yhtä ainoaa asiaa.
Moni asia on Suomessa muuttunut lähtösi jälkeen. Suomi ei ole sama kuin 90-luvun alussa. Me tänne jääneet olemme selvinneet, kuten Pauliina kirjoitti, todella syvästä lamasta ja rakentaneet tätä nykyistä Suomea niillä resursseilla, jotka kulloinkin on ollut käytössä.
90-luvun laman syvyydestä monikaan sellainen, jota se ei koskettanut, ei tiedä. Monelta yrittäjäperheeltä meni koko elämän työ, talot ja tavarat ja jäi vain velkaa. En ihmettele yhtään, että sen kokeneet ovat katkeria "pakolaisiksi" lähteneille. Vaikka sinä et sellainen olekaan, sellaisia on myös Espanjassa.
Olen ollut käynnistämässä Suomen 1. roskapankkia ja tiedän jotain asiasta. Aiheettomat arvostelut Suomen oloista 20 poissaolo vuoden jälkeen saavat verenpaineen nousemaan. Ihan sama kuin ruostsalaiset arvostelisivat meitä.
Aiheellista tai ei, tässä ko.tapauksessa, mutta onko Selma sitä mieltä ettei suomalaisten touhuja saisi kukaan muu kuin toinen suomalainen ja nimenomaan Suomessa asuva ruotia?
Asuimmepa missä päin maapalloa tahansa tapahtuu aina naapurissa, naapurikylässä, naapurimaassa tai toisella puolen maapalloa älyttömyyksiä joita saa mielestäni kritisoida asuipa itse missä tahansa.
.. ja pitääkin, mutta ei irroitettuna isommasta yhteydestä.
Muistatko, mikä haloo nousi Los Petoksesta, joka oli tehty Suomessa ja vain yhdeltä hyvin suppealta kantilta ja koko Aurinkorannikko oli takajaloillaan.
Aivan vastaava juttu. Voisipa melkein sanoa, että joka vanhoja kaivaa sitä tikulla silmään.
Heippa,
Rakas Selma:
Nyt tuli pitkä stoori, mutta tulkoon...
Sattumalta tiedän myös näistä roskapankkiasioista ja ajoista enemmän kuin moni ehkä arvaakaan. Olen nimittäin istunut 80 ja 90-luvun taitteessa Suomessa melko korkealla "näköalapallilla" ja olen nähnyt kuinka likaista peliä pelattiin tuhansien ja tuhansien yrittäjien takana. Se oli todella raaka ryöstöretki, joka ikävä kyllä vieläkin yhä jatkuu.
Tämä takia suosittelisin sinulle ilmaisen Laman ja Rahan Pelurit nettikirjan lukemista, jonka voit lataa tästä: http://www.promerit.net/Laman_ja_Rahan_Pelurit.pdf. Sen voi myös ostaa kovakantisena samasta nettiosoitteesta hintaan 17.90€. Kirjan kirjoittajaa on jahdattu Suomessa aivan samoin kuin tätä salaista Sonera-kirjan kirjailijaa.
Suomessa totuuden julkistamista pidetään rikoksena ja totuudenpaljastajan julkisella jahtaamisilla saadaan huomio siirretyksi pois muualle itse varsinaisista rikoksista, jolloin isot pelurit pääsevät rauhassa toteuttamaan omat likaiset bisneksensä.
Esimerkiksi kun Soneran entinen toimitusjohtaja Rellu Relander kaatoi Suomen kruununjalokiven Soneran polvilleen (arviolta 200 miljardin markan tappio) ja vei vielä ulkomaisten tekaistujen konsulttipalkkioiden avulla kassasta 100 miljoonaa markkaa, niin tämä loistavan urotyön ja -suorituksen takia hän alkoi hakea itselleen näyttävin oikeusnäytöksin ja lööppien kautta oikeutta, että "kun nyt hänen kunniaansa on loukattu syvästi".
Samanaikaisesti Olli-Pekka Heinonen (= Nolla-Pekka H.), joka oli valtion roolissa suurimpana osakkeen omistajana ja ministerinä vastuussa Soneran liiketoiminnan seuraamisesta ja ohjaamisesta, sai ”palkinnoksi onnistuneesta Soneran alasajamisesta” korkean pakasteviran YLE:stä, jossa hän tiettävästi vieläkin paistattelee päiväänsä nauttien veronmaksjien kustannuksella korkeata täysin ansaittua palkkaa.
Täsmälleen samaa tapahtui sinun edustamien Roskapankkien kanssa. Ensiksi suuret säästöpankit ajettiin konkurssiin agressiivisesti markkinoiduilla ja asiakkaan maksukykyyn nähden ylimitoiteilla asiakasluototuksilla sekä lähes täydellisellä rahoitusalan osaamattomuudella ja hieman tämän jälkeen valtion tuella perustettiin mm. roskapankkien äiti Arsenal.
Ne henkilöt, jotka olivat ajaneet säästöpankit kaaokseen, laitettiin pukiksi kaalimaalle vartioimaan, jolloin todelliset "pankinjohtajat" pääsivät peittelemään jälkensä ja siirtämään varsinaisen huomion muualle, eli syyllistämään pienyrittäjiä massiivisin oikeudenkäyntien muodossa.
Rakas Selma, ethän vaan sinä kuulu tähän likaiseen porukkaan, tuo mainitsemasi ykkösroskapankki viittaa vahvasti Arsenaliin? Jos olet ollut tässä porukassa, niin uskoisin, että omatuntosi on joskus soimannut?
Tämä takia meillä ylläpidetään yhä keskustelua julkisuustalousrikollisista, kuten Uotien veljekset, Fryckman, JP- Mattila, Kouri jne. Kansalle annetaan ymmärtää, että nämä olisivat kaiken pahan alku ja syy. Tunnen suurin piirtein näiden herrojen henkilöhistorian ja myös sen, ettei heillä ole ollut varallisuutta kuin nimeksi tai saatikka voimia kaataa koko Suomen taloutta. Kyllä nämä tosipelurit tulivat ihan toisesta suunnasta, joille virkamieskoneistomme on antanut siunauksensa, jotteivät todellisuudet lamatotuudet paljastuisi.
Rakas Selma, onneksi minulla on ollut jo parivuosikymmenen ajan rinnalla Suomen elämän kanssa tämä Espanjan elämä ja sen viehättävä maailma, historia ja ilmasto ja juuri ne ovat antaneet minulle etäisyyttä sekä syvyyttä asioiden taustojen ymmärtämiselle tai niiden ymmärtämättömyydelle. Valitettavasti on asioita, joita ei voi järjellä ymmärtää, vaikka kuinka yrittäisi. Nämä roskapankkihommat kuuluvat vahvasti tähän jälkimäiseen osastoon.
Kuten edellä olen kirjoittanut, niin tämä kaikki liittyy meidän yli mitoitettuun virkamieskuntaamme, joka suojelee kaikissa mahdollisissa tilanteissa toinen toisiaan, aivan kuten tässä Stasi -jupakassakin.
Rakas Selma, olisi kiva joskus tavata ja keskustella näistä asioista kahvikupposen merkeissä. Voin tarjota kierroksen ihan leivoksen kera. Meillä voisi olla molemmille paljon annettavaa ja kerrottavaa.
Jos nyt palataan aloituksen aiheeseen.. kun se Rusi-oikeudenkäyntikin on pääsemässä vauhtiin..
Näistä jutuistahan on täällä Saksassa tietysti mediassa paljon enemmän juttua kuin esim. Suomessa.
Juuri tämänpäiväisessä FAS:ssä oli artikkeli, jossa kerrottiin, että Stasin listoilla olevat "IM"-merkinnällä varustetut ulkomaalaiset henkilöt eivät keskimäärin olleet "vakoilijoita" vaan kontakteja. Tuohon riitti yleensä se, että (esitän nyt hypoteettisen esimerkin) esim. joku Suomen DDR:n lähetystön virkailija oli lounaalla DDR:n UM:n virkailijan (jotka luultavasti oli kaikki myös Stasin informantteja) kanssa.
Tunne (tunsin, siitä on nyt tietysti aikaa) erään DDR:n ulkoministeriössä palvelleen henkilön, jonka kanssa kävin joskus Itä-Berliinissä kaljalla... eli minunkin nimeni saattaa niiltä listoilta löytyä.
Heippa,
Tässä olisi tarjolla "temarivoittoista" listaa. Eipä ihme, että Koivisto ja Halonen ovat jatkanee listojen suojelua. Listalta puuttuvat ne neljä nimeä, jotka ovat aiemmin mainittu mm. Espanjan Sanomissa 2003.
"Suurlähettiläs Alpo Rusin asianajajat esittivät oikeudessa Rusin itsensä kokoaman listan henkilöistä, jotka Rusin mukaan pitivät tiiviisti yhteyttä entisen Itä-Saksan DDR:n Helsingin-suurlähetystöön.
Rusin asianajajien mukaan lista todistaa, että vuotoepäiltyjä olisi voinut olla runsaasti. Listalla esiintyy kaikkiaan 12 nimeä, heidän joukossaan muun muassa SDP:n huippupoliitikkoja. Listaa esiteltiin suojelupoliisin apulaispäällikölle Petri Knapelle kuulemisen aikana, mutta hän ei halunnut kommentoida sitä.
Lista perustuu Rusin omiin tutkimuksiin oletetuista Stasi-yhteyksistä eri lähteisiin perustuen. Lista julkaistaan hänen syksyllä ilmestyvässä kirjassaan. Se pitää sisällään seuraavien henkilöiden nimet:
1) Ulf Sundqvist (sd.)
2) Lars Lindeman (sd.)
3) Unto Niemi (sd.)
4) Jukka Rusi (sd.)
5) Kalevi Sorsa (sd.)
6) Jouko Loikkanen (kesk.)
7) Matti Kekkonen (kesk.)
Pentti Poukka (kok.)
9) Pekka Kuusi (sd.)
10) Matti Ahde (sd.)
11) Seppo Halminen (sd.)
12) Paavo Lipponen (sd.) "
Toimittaja: "Lakupekka, kuuluitko sinä Stasin joukkoihin?"
Lakupekka: "No en tietenkään!"
Lööppi seuraavan päivän lehdessä: "Lakupekka ei suostu myöntämään kuuluneensa Stasin joukkoon!!!!"
Vaikkapa Kauko Kare. Tulisi Kekkosen kriitikolta tähänkin aiheeseen asiantuntevaa erittelyä. Tyylillä ja asiantuntemuksella. Vähemmän sinne jonnekin ilman suuntaan nöyristelyä.
Kuten todettu, Stasi-listoilla on varmaan lähes kaikki jotka ovat kaljalla käyneet vaikkapa Trabantin autotehtaan yli-teknikon kanssa. Tuota yllä olevaa listaa kun lukee, niin ei vaadita paljon älliä tajutakseen näiden veijareiden olevan todella potentiaalisia tietojen vuodattajia. Ainakin jos on poliittista elämää seurannut Suomessa jo muutamia vuosikymmeniä.
Tietysti on ymmärrettävää, että jos joku on aatemaailmantaan jonnekin menneisyyteen kallellaan, niin on vaikea päästä siitä eroon kuin mistä tahansa addiktista. Tämä ei saisi estää puolueettoman oikeuden rankaista rikoksista niitä tehneitä.
Lakupekka: "No en tietenkään!"
Lööppi seuraavan päivän lehdessä: "Lakupekka ei suostu myöntämään kuuluneensa Stasin joukkoon!!!!"
Gut gesagt... ;.)
En todellakaan jaksa ymmärtää näiden mahdollisten vanhentuneiden mahdollisten rikosten hehkuttelua..
Sinulla on tosi hyviä juttuja, mutta mitäpä jos miettisimme asiaa historian tutkimuksen kannalta. Tongitaanhan niitä miljoonia vuosia vanhoja luurankojakin. Se edistää tiedettä. Olisiko niin, että jos nyt sumutamme lähimenneisyyden, jääkö historiamme sellaisenaan ikäänkuin totuutena jälkipolville. Vai olisiko parempi selvittää se nyt, kun edes osa vielä elossa olevista todella voi, jos haluaa, kertoa totuuden. Olipa totuus mikä hyvänsä, minusta se on aina hyvä selvittää, kun on sentään kysymys valtakunnallisista asioista joilla on todellakin (ollut) historiallista merkitystä asioiden kulkuun. Ihan vain meidän jälkipolvia ajatellen.
Historian kirjoitusta ei kannata väheksyä. Iso osa maailmaa tavaa kirjaa nimeltä Raamattu. Sitä täytenä totuutena pitäen. Joidenkin arvioiden mukaan tosin noin puolet kirjasta kertoo juutalaiskansan historiasta, mikä sinällään lienee lähellä totuutta. Entäpä toinen puoli kirjasta(?). Näin 2000 vuotta jälkeenpäin on aika vaikea dokumentoida kaikkea. Tätä samaa toivoo varmaan moni Stasi-listalla oleva.
Muutin Länsi-Saksasta Saksan itäosaan vuonna 1994, joten aatteellisuuksia olen seurannut läheltä ja kaukaa ja enemmän kuin täällä aion puida. Luotan oikeuslaitokseen, vastuuntuntoisiin investigatiivisiin toimittajiin ja arkistojen rääppeisiin.
Sinulla on tosi hyviä juttuja.. (jne)
Siis oliko tämä nyt vastaus minulle?
Historian tutkinus in Ihan Eri Asia, eikä se tietääkseni kuulu Supon tehtäviin.
Sinullekin. Mutta pointtihan on se, että Supo ei kenties ole hoitanut tehtäväänsä sille asetetulla tasolla. Ovat möhlineet tai todennäköisemmin pimittäneet tietoa sitä tarvitsevilta tai mikä pahinta tiedon tarvitsijat eli silloinen valtakunnan johto on ollut itse syyllinen.
Kaikki mikä on menneisyyttä on historiaa. Se mistä nyt koitetaan päästä selville on historian tutkimusta, vaikkakin valitettavasti näin ensin oikeuden välityksellä.
mieltä bhajeen kanssa, joutavanpäiväistä vanhojen tonkimista, koko itä-saksaa kuin stasiakaan olemassa enää.
Heippa,
Rouva (DDR)-Rinkelille.
Voin nyt paljastaa salaisuuden, josta ei kannata hiiskua kenellekään ja ei ainakaan Pakosin perukoilla ja eikä myöskään näille etelän tuulipukuisille sauvakävelijöille.
Kun lähdin nuorena kaksikymppisenä miehen alkuna Karjalasta evakkoon vuonna 1942, niin olin joskus 1970 -luvun alussa Perustuslaillisten kansan puolueen vankkumaton kannattaja. Se oli ainoa puolue, joka vastusti Kekkosen valitsemista poikkeuslailla uudelleen presidentiksi. Kuten tunnettua, jäimme hopealle tässä äänestyksessä, aivan kuten Suomi talvisodassakin. Tämän jälkeen jätin politiikan ja rupesin vapaaksi poliittiseksi räksyttäjäksi, joka ei kumarra mihinkään suuntaan.
Toinen vakava tunnustukseni: Olin kerran hilkulla, etten äänestänyt temareita, kun Erkki Tuomioja asettui ehdokkaaksi valtakunnan politiikkaan Helsingin apulaiskaupungin johtajan virasta. Ajattelin varmistaa omallakin äänellä, että hän varmasti pääsisi Eduskuntaan ja lähtisi pois sotkemasta Helsingin kaupungin asioita. Olin tässäkin kohtaa täysin väärässä, sillä hän alkoi sotkea vielä enemmän asioita koko valtakunnan tasolla.
Tässä sitä näkee, ettei koskaan kannata olla varma omista poliittisista mielipiteistään ja aikomuksistaan. No minulla kävi tuuria ja onneksi en muistanut mennä äänestämään Tuomiojaa ja olen sen jälkeen kovasti yrittänyt noudattaa tätä samaa poliittista linjaa.
Tätä taustaa vasten voisin kuvitella, että en olisi millään voinut haksahtaa Stasi -vakoojaksi. Tietenkin tämä tementtia alkaa jo pian puhkea kukkaan ja siksi kaikki voi olla silti mahdollista? Jos en kuitenkaan muista olleeni Stasi-vakooja, niin voisin kutsua Georg C Ehrnroothin todistajaksi, mikäli joutuisin Alpo Rusin kanssa samalle Stasi-lahtipenkille.
Kirjoituksesi paljastaa enemmän kuin halunnet.
Ei silti saa olla mahdollista etta pystytaan pelaamaan tallaiset rikokset sun muut hairahdukset vanhoiksi. Kylla minulle miehen vanhakin tausta jotain merkitsee, varsinkin jos on edelleen maan asioita hoitamassa.
Tärisemme kaikki innostuksen vallassa odottaen paljastusta edelleen siitä, kenelle tuo Itä-Saksasta lähetetty viesti oli osoitettu. Paljastuuko paljastettu ja mitä sitten paljastuksista paljastuu, vai peitelläänkö meiltä tietoja?
KakuPekka kirjoitti
"Kun lähdin nuorena kaksikymppisenä miehen alkuna Karjalasta evakkoon vuonna 1942"
Minulla tuo historia on vähän hataralla pohjalla. Siksi kysynkin, eikö kaikki parikymppiset miehet olleet rintamalla noihin aikoihin eikä sieltä mihinkään evakkoon lähdetty?
Hopsassaa, OC! Onko minua noin vaikea ymmärtää? Tarkoitin sitä, että osion aloittajahan se paljasti itseään ja motivaatioitaan.
Tämä menee kyllä rivienvälistälukemiseksi. Itse teemaa en jatka, sillä sitä varten on asiantuntijoita siellä sun tuolla. Täällä vain arvaillaan ja oletellaan ja leimaillaan. Ei viisasta touhua.
YLE uutisoi oikeudenkäynnistä:
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id68451.html
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/id68480.html
Ei silti saa olla mahdollista etta pystytaan pelaamaan tallaiset rikokset sun muut hairahdukset vanhoiksi. Kylla minulle miehen vanhakin tausta jotain merkitsee, varsinkin jos on edelleen maan asioita hoitamassa.
Mauno Koivisto Hesarissa 2.9.2007: "Nimien julkistamista on vaadittu ja ehdotettu eri tahoilta monta vuotta. Nettipalstoilla epäillään jatkuvasti, että Koivisto, Tiitinen, Supo ja muut päättäjät haluavat salaamisella suojella joitakin poliitikkoja tai muita tärkeitä vaikuttajia.
Stasi-aineiston salaamisen on jo arvioitu heikentävän suojelupoliisin uskottavuutta.
"Silloin, kun minä tein tämän päätöksen, ei tullut mieleenkään, että sitä tällä tavalla pyydettäisiin julkisuuteen", Koivisto sanoo. "Se oli minun päätökseni", entinen presidentti toteaa yksikantaan. Muodollisesti salaamisen ratkaisi Supon päällikkö.
Listan julkistamista on ehditty käsitellä useissa oikeusinstansseissa. Korkein hallinto-oikeus totesi, että julkistamisessa päätösvalta on suojelupoliisilla. Supo ei ole halunnut päästää nimiä julki.
"Listan julkistamatta jättäminen aiheuttaisi nykytilanteessa suuremman vahingon kuin sen julkistaminen", presidentti Koivisto arvioi. "Sitä en pysty arvioimaan, aiheutuisiko siitä jotain kipua ja kärsimystä joillekin ihmisille, mutta nykytilanteessa julkista keskustelua ja muuta ajatellen on viisaampi, että lista nyt julkistettaisiin."
LakuPekan kommentti: Suorastaan kiero "satamajätkä" tuo Koivisto edelleen on, nyt pelataan selvää "viatonta hämmästelyleikkiä" ja lista voitaisiinkin nyt hänen mielestään yhtäkkiä julkaista, kun sen salaamisesta on kulunut 17-vuotta. Sorsa on kuollut, Lipponen eläkkeellä jne.
Ketkä muut rikolliset voivat saada tälläista suojelua? Miltä teistä kuulostaisi sellainen esimerkki, että tappaisin kylmän viileästi muutaman henkilön ja sitten presidenttimme julkistaisi tapauksen salaiseksi, koska satun kuulumaan samaan puolueseen kuin hän. Poliisikaan ei voisi tutkia tapausta, jolloin oikeuslaitoskaan ei pysytyisi sitä käsittelemään.
Kävelisin 17 vuotta vapaana ja nauttisin korkean virka-aseman tuomia etuja ja käyttäisin siinä samalla valtaa ihan muina miehinä? Sitten kun olisin vanha pappa, niin joku alkaisi tutkia juttua ja todettaisiin, että se on mennyt oikeudellisesti vanhaksi? Tähän voitaisiin todeta, että Laki on Suomessa sama kaikille, mutta vain tulkinta vaihtelee.
Positiivista asiassa on sentään se, että hän tunnustaa avoimesti julistaneensa salaiseksi, jonka suojelua nykyinen presidenttimme on syviä temariperinteitä noudattaen jatkanut.
PS. Manu on muutenkin "kunnostautunut": Oliko Koivisto, pankkijärjestelmän pelastaja, vai ansaan juoksutettu valtionpäämies, tai peräti laman ”päämies”?
http://www.promerit.net/forum.koivisto.htm
Heippa,
Manu Koivisto julisti 90-luvun alussa Stasi-listat sailaisiksi ja kertoi hiljattain, että menisi arvailun puolelle, jos nyt pitäisi muistaa ketä kaikkia henkilöitä listoilla olikaan?
Lisäksi hän ei muista mitään 90-luvun alun lama-ajoista, jossa hän painosti oikeuslaitosta tekemään tuomion aina velallisen vahingoksi (ns. Koviston konklaavi).
Selektiivinen muisiti voi joskus olla hyväksi?
Nyt on selvinnyt sekin asia, ettei hän enää muista mitään Karjalan "myyntikeskusteluista".
Onneksi hän ei muuttanut tänne Aurinkorannikolle, kaipa täälläkin olisi voitu tehdä mitä tahansa vanhuuden höppänyyden tiliin?
Kuitenkin muut henkilöt muistavat asioita ja onneksi selektiivinen dementia ei ole vielä levinnyt kovinkaan laajalle maamme rajojemme ulkopuolelle:
"Fjodorov: Koivisto tiesi Karjala-tunnusteluista
Presidentti Mauno Koivisto ja ulkoministeri Paavo Väyrynen tiesivät Venäjällä 1990-luvulla tehdyistä Karjalan myyntitunnusteluista, väittää Venäjän entisen presidentin Boris Jeltsinin hallinnossa neuvonantajana työskennellyt Andrei Fjodorov. Asiasta kirjoittaa Helsingin Sanomat.
Nykyään Venäjän ei-valtiollisen ulko- ja turvallisuuspoliittisen neuvoston johtajana työskentelevä Fjodorov oli vuosina 1991 - 1992 mukana ryhmässä, jossa laskettiin hintaa muun muassa Karjalan palauttamiselle. Fjodorovin mukaan Karjalan hinnaksi laskettiin tuolloin 15 miljardia dollaria. Mitään virallista ehdotusta Karjalan myynnistä ei Fjodorovin mukaan tehty, mutta epävirallisia kontakteja suomalaisiin oli hänen mukaansa "korkealla tasolla".
Fjodorovin mukaan myös presidentti Koivisto ja ulkoministeri Väyrynen tiesivät näistä tunnusteluista." YLE Uutiset
Millähän Suomi olisi tuohon pahimpaan lama-aikaan maksanut sen Karjalan? 15 miljardia dollaria oli aika iso raha silloinkin. Eikä kulut olisi siihen jääneet - vrt. esim Saksojen yhdistyminen (josta tietysti ei poliittisista syistä voitu kieltäytyä kun tilaisuus tuli).
Vaikka DDR saatiinkin takaisin "ilmaiseksi", on se aiheuttanut tähän mennessä kustannukset, jotka liikkuvat biljoonissa, ei miljardeissa.
No Karjala on tietysti pienempi, mutta jos nuo kulut suhteuttetaisiin vaikkapa asukaslukuun, niin veikkaan, että todelliset kustannukset olisivat olleet moninkertaiset.. ja kaupan päälle vielä kolmisensataatuhatta venäjänkielistä asukasta Suomeen.
Vaikka konkreettinen tarjouskin olisi ollut olemassa, niin hyvä ettei sitä otettu vastaan.
No niin, tämä alkaa mennä aika kauas tämän foorumin aihepiiristä..
Mua on ottanut ajoittain aivoon, kun LakuPekan virittämä keskustelu on saanut aikaan päähänlyöntejä. Mies kun on kuitenkin ollut kaiken aikaa vakavalla asialla, joka ei suinkaan ole menneisyyteen haudattavaa historiaa (unohdettava joidenkin mieliksi) vaan erittäin aktuellia ja siitä Ilta-Sanomatkin kirjoittaa. Tässä pari linkkiä:
Otin vaivakseni lukea nuo melko sotkuiset skannaukset.. mitäkähän noissa oli erikoista? Ei niissä ainakaan mitään valtiosalaisuuksia paljasteta.
Kuten historiaa tuntevat muistanevat, Suomi tarjosi v. 1972 molemmille Saksoille neuvotteluja diplomaattisten suhteiden luomiseksi. Noissa dokumenteissa sivutaan DDR:n kanssa asiasta käytyjä neuvotteluja (normaalia diplomatiaa). Liittotasavaltahan alusksi kieltäytyi neuvottelemasta. Suomi sitten tunnusti molemmat Saksat tammikuussay 1973; saman vuoden syyskuussa molemmat otettiin yhtaikaa YK:n jäseniksi (tuohon mennessä kai satakunta valtiota oli DDR:nkin tunnustanut).
Se on niin monimutkaista tama diplomatia. Onneksi en ole koskaan ollut noin hyva siina.
Diplomatiaan liittyy aina myös tiedustelutoiminta ja se puolestaan tarvitsee hölösuita, jotka paljastavat toiselle osapuolelle pimeät kortit ennen aikojaan. Hölösuut puolestaan ovat usein joko janoisia, nälkäisiä, ahneita tai tyhmiä, mutta tarvittavalla tasolla tuskin koskaan ajattelemattomia.
Epäilemättä olet oikeassa, mutta mitä tekemistä noilla linkittämällisi (uuh, meinköhän taivutus nyt oikein? ) jutuilla on tiedustelupalvelun kanssa?
DDR
Lueskelin tässä illan ratoksi noita Iltasanomien käännöksiäkin.. varmuuden vuoksi sanovatkin, että "Käännökset ovat epävirallisia ja summittaisia." Aika hupaisia (ja eittämättä summittaisia.. ja käännetty muutama lause sieltä täältä).
Hupaisinta oli että lyhenne "Gen." (Genosse=toveri) oli käännetty "Pääll."
Sun mielestäsi pojat ovat siis pulmusia ja kaikki hyvin. Summittaisesti kuitenkin itse katson, että lärpät saavat nyt sitä mitä ovat itse aiheuttaneet. Itse varmaan roikkuisin hirressä, jos vastapuoli olisi voittanut. Näin päästään silti helpommalla.
Tähän mennessä mediassa esiintyneiden tietojen mukaan ne ovat kutakuinkin pulmusia. Muita tietoja minulla ei ole.
Tietääkseni (en ole kylläkään aivan varma) Suomi on oikeusvaltio. Jos todisteita törkeästä valtionpetoksesta löytyy, niin siihen hirteen vain minun puolestani. Supo tietää, mutta ei kerro..
Mä en jaksa enää, mutta en myöskään ymmärrä. Bhajee ehkä.
Vanha sananlasku: Ketä vanhoja muistelee, sitä tikulla silmään
insallah
Tähän voisi sanoa sen, että joka ei vanhoja muistele, niin tikulla molempiin silmiin.
----------------------
Muuten huomaatteko, että Stasi -keskustelut ovat hieman rauhoittuneet ja vanhat parrat tai paremminkin pierut sen kun vain jatkavat rauhallisia eläke- ja virkapäiviään.
Tässä olisi tarjolla vähän jatketta ko. aiheelle ja Stasi ei loppujen lopuksi ollutkaan se kaiken pahan alku, vaan kyllä NL:n KGB on häärinnyt Suomessa vallan toisella tasolla:
Erkki Aho pohjanmaalta kertoo kolummissaan:
”Gordievskin listassa on 216 suomalaista nimeä.
"Neuvostotiedustelija Oleg Gordievski loikkasi 1980-luvulla länteen ja toi mukaan KGB-listan. Tähän listaan on viitattu presidentti Mauno Koiviston muistelmissa.
Suomessa toimi Gordievskin kirjan Sokea Peili mukaan 376 Neuvostoliiton agenttia, joista 216 oli Suomen kansalaisia. Heistä 91 oli varsinaisia agentteja, 50 oli luottamuksellisia kontakteja, jotka toimivat KGB:n poliittisen tiedustelun hyväksi, 60 harjoitti tieteellis-teknologista vakoilua ja 15 toimi avustajina.
Kalevi Sorsan 50-vuotispäiviä vuonna 1980 käsiteltiin kirjan mukaan NKP:n keskuskomiteassa, joka päätti hankkia Sorsalle kallisarvoisen lahjan. Asian vieminen keskuskomiteaa todistaa kirjan mukaan, että kysymyksessä oli KGB-yhdyshenkilö.
Suomen valtio väittää, ettei sillä ole Gordievskin listaa. Onko Suopo laiminlyönyt tehtävänsä? Minun on vaikea uskoa, ettei Gordievskin listaa olisi hankittu Suomeen. Todellinen syy miksi listaa ei julkisteta, lienee huippupoliitikkojen suuri määrä listalla. Se osoittaa selkeästi, miten suomettunut Suomen poliittinen johto oli.”
Lisätietoa http://www.erkkiaho.com/blog/
Muuten, niinkuin monet ovat varmaan kuulleet/lukeneetkin, niin Rusi sai sitten oikeuden päätöksellä 70.000 € vahingonkorvauksen.
Arto Ryynänen / Espanjan Sanomat - kesänumero 2003
"Stasi-listan neljä nimeä
Suomessa pyörii keskustelu 1970-luvusta ja suomettumisesta. Stasi-vakoilua epäillään, joskaan tuomioita ei ole, eikä vielä edes syytteitä. Menneisyydestä puhutaan myös Espanjassa, jossa on viime vuosina käyty tilintekoa paitsi Francon ajasta myös tuoreemmasta aikakaudesta eli 1980-luvulla sisäministeriöstä käsin johdetuista laittomista GAL-operaatioista. Molemmissa maissa lienee kyse kansallisesta itsetuntemuksesta, tarpeesta tehdä tilit selväksi menneisyyden kanssa.
Miten jälkipyykkiä sitten pestään Suomessa? Viimeksi Helsingissä käydessäni tapasin muutamia vanhoja toimittajakollegoita. Kaupungissa pyöri samaan aikaan villi huhumylly presidentti Mauno Koiviston ja Supon ex-päällikkö Seppo Tiitisen vuonna 1990 kassakaappiin sulkeman listan suomalaisnimistä, joita epäillään yhteistyöstä DDR:n tiedustelupalvelujen kanssa. Lista saatiin aikanaan Yhdysvaltojen tiedustelupalvelulta CIA:lta.
Kävi selville, että kyseisen niin sanotun Stasi-listan koostumus on laajasti tiedossa suomalaisten toimittajien keskuudessa ja kaikkien keskeisten tiedotusvälineiden toimituksissa. Ei siis ole ollut vaikea päästä selville listan painavimmista nimistä. Arvelin, että piakkoin nimiä nähdään lehtien palstoilla ja lista myös tuodaan julkisuuteen. Yllättäen näin ei ole kuitenkaan käynyt. Kummallista vain on, että suomalaiset tiedotusvälineet eivät uskalla niitä paljastaa.
Ehkä kyse on jonkinlaisesta jälkisuomettumisesta - se ei siis päättynytkään kylmään sotaan. Suomalaistoimittajat myös valittavat oikeuslaitoksen viime aikoina muuttaneen tulkintaansa lehdistövapaudesta tiukempaan suuntaan, jonka seurauksena on käytännössä ollut sananvapauden rajoittaminen: lähdesuojaa on ryhdytty murtamaan ja tarkistettujakaan tietoja ei uskalleta julkistaa suurten korvausvaatimusten pelossa.
Maan suurin päivälehti Helsingin Sanomat (HS) vaati kyllä aluksi listojen julkistamista. Toimittaja Heikki Aittokoski kirjoitti kolumnissaan "Kyllä tunkio pöyhien paranee" (HS 11.10.2002) laittamattomasti: "Suomettuneessa Suomessa oli paljon mätää ja epätervettä. Ajan henki haisee tänne asti niin, että toisinaan täytyy pidellä nenästään kiinni tukevalla peukalo-etusormi-otteella. Nämä sosialismin ajajat, hyi hitto, maansa myyjät ja hotsiminhin hoilottajat. Mutta eivät pelkästään he. Ikävästi tuoksahtavat myös ne maton alle lakaisijat, kassakaappeihin kätkijät, historian roskakorin himokäyttäjät, jotka ovat sitä mieltä, ettei tunkio pöyhien parane." - Tällä Aittokoski viittasi listojen pääsulkijaan, Supon ex-päällikkö Tiitiseen.
Maaliskuussa saksankielinen suosikkilehteni Die Zeit julkaisi Suomesta laajan artikkelin, joka ei ollut erityisen mairitteleva. Otsikko oli Kuin kylmässä sodassa ja juttu kuvasi suojelupoliisin asemaa kaiken valvonnan ulkopuolella olevana tahona, valtiona valtiossa, mikä on näkynyt kouriintuntuvasti professori Alpo Rusin tapauksen yhteydessä. Jos puoletkin Die Zeitin tiedoista pitää paikkansa, Suomella on edessä paitsi vakava keskustelu suojelupoliisin roolista myös sen perusteellinen remontti henkilövaihdoksineen.
Vielä maaliskuun lopussa HS julkaisi Oslossa työskentelevän suomalaisen lääkärin Ari Lahden Supo-kriittisen kirjoituksen aiheesta. Lahti esitti vaatimuksen, joka tuntuu perustellulta: "Supon hallussa oleva nimilista Stasi-agenteista tulisi tietenkin julkistaa sen sijaan, että sitä nyt pimitetään kansallisen turvallisuuden varjolla."
Ei mennyt pitkään, kun HS:n pääkirjoitustoimittaja Pentti Sadeniemi torppasi Die Zeitin jutun ja piti sitä Suomelle vahingollisena. Sen jälkeen HS pani luukut kiinni Stasi-listoista.
Kysymys kuului keväällä, että kuinka pitkään suomalaisten toimittajien itsesensuuri pitää? Kyse ei ole vain historiasta, vaan valtiosihteeri Antti Satulin valitettavan poismenon jälkeen myös valtion turvallisuudesta, sillä Stasi-listoilla on ehdokkaita Satulin seuraajaksi UM:n valtiosihteerinä.
Listaa ei kuitenkaan saatu julkisuuteen. Niimpä päätin tutkia voisinko antaa ulkomailta käsin hieman tulitukea avoimuuden edistämiseksi isänmaassa. Eräs nykyiseen menoon melko perusteellisesti turhautunut toimittajakollegani loi minulle yhteyden lähteeseen, erääseen henkilöön, joka oli vuonna 1999 nähnyt omin silmin Koiviston-Tiitisen listan nimet. Tämä on todennut olevansa valmis valaehtoisesti todistamaan oikeudessa. Sellaiseen pitää suhtautua tietysti aika vakavasti. Minulla on siis hyvin perusteltu syy uskoa, että lähde niin sanotusti pitää, vaikka en itse luonnollisesti ole alkuperäistä listaa nähnytkään. Niimpä päätin julkaista tämän kirjoituksen.
Lista heijastuu tietenkin vallan ylimpiin kammareihin - ei kai paperia muuten kassakaappiin olisi piilotettukaan. Kaveri oli sitä mieltä, että Koivisto on niin huolestunut asiasta sen takia, että monet listan nimistä kuuluvat hänen sekä ex-puoluejohtaja ja ex-pääministeri Sorsan keskeiseen ulkopoliittiseen valmistelukoneistoon. Lisäksi Koivisto - ehkä Suomen älykkäimpänä nykypoliitikkona - tietää, että hän kantaa poliittisen vastuun listojen sulkemisesta vuonna 1990.
Koiviston pelastamat virkamiehet ja poliitikot ovat tietysti olleet hänen talutusnuorassaan. Erkki Tuomioja on hyvä esimerkki. Vuoti huippusalaisen asiakirjan (Zavidovo) ja Koivisto pelasti hänet. Pienessä maassa riippuvuusverkostot ovat tiheät.
Listan nähneen lähteen mukaan 18 nimen yllä on otsikko 'Seuraavia henkilöitä epäillään yhteistyöstä Stasin kanssa'. Nimistä neljä nousee ylitse muiden, eikä muilla liene suurta yhteiskunnallista merkitystä - niiden osalta Tiitisen vähättelevät lausunnot ovat kohdallaan.
Lähteen samoin kuin parin asiaa tuntevan toimittajan mielestä aineistomielessä kovin nimi on Suomen Etelä-Afrikan suurlähettiläs Kirsti Lintonen, joka on myös ollut 1980-luvulla Kalevi Sorsan ulkopoliittinen avustaja. Lintonen aloitti uransa diplomaattina Itä-Berliinissä DDR:ssä 1973-76.
Hyvänä kakkosena on alivaltiosihteeri Arto Mansala, joka on toiminut Suomen Saksan ja Venäjän suurlähettiläänä. Hänet tunnetaan ulkoasiainhallinnossa sosialidemokraattina, joka on presidentin kansliapäällikkö Jaakko Kalelan luottomies.
Kolmantena on poliittinen alivaltiosihteeri Jaakko Laajava, joka 1990-luvulla oli Suomen Washingtonin suurlähettiläs. Laajava oli aikanaan 1970-luvun alussa DDR:n tunnustamiskomitean hallituksessa, samassa jonka varapuheenjohtajana toimi nykyinen presidentti Tarja Halonen. Selvyyden vuoksi todettakoon, että Halosen nimi ei ole listalla.
Selvyyden vuoksi todettakoon, että vakoiluepäilyistä löysässä hirressä roikotetun Alpo Rusin nimi ei ole lähteen mukaan listalla.
Kaikki kolme virkamiestä ovat ehdokkaita valtiosihteeriksi, ulkoministeriön ykkösvirkaan. Eiköhän kansalaisilla ole oikeus tietää, mitä hemmettiä tarkoittaa se, että he ovat CIA:n Stasi-listalla?
Lähteemme mukaan poliitikoista listan raskaimman sarjan nimi on entinen pääministeri Kalevi Sorsa. Eipä siis ole ihme, että Koivisto sulki listan, olihan Sorsa vuonna 1990 kaiken järjen mukaan todennäköisin SDP:n seuraava presidenttiehdokas.
Sorsan toiminnasta on olemassa paljon julkistakin tietoa. Lasse Lehtinen vihjaa kirjassaan Aatetta jaloa ja alhaista mieltä (2002), että Sosialistisen internationaalin (SI) aseriisuntapäätökset valmisteltiin yhteistyössä NKP:n kanssa. Sorsa sai kaipaamaansa luottamusta luovuttamalla asiakirjat NKP:n johdolle ennen niiden käsittelyä SI:ssä. Kokeneet toimittajat Antti Blåfield ja Pekka Vuoristo puolestaan kirjoittivat jo vuonna 1985 teoksessa Kalevi Sorsan suuri rooli, että Sorsa oli vuonna 1981 toiminut tarmokkaasti SI:n kautta Neuvostoliiton suorittaman Afganistanin miehityksen kansainvälisen suuttumuksen hillitsemiseksi. Välit Saksan sosialidemokraatteihin alkoivat viiletä. "Sorsa meni liian pitkälle", toteaa KGB:n asiantuntija Oleg Gordievskyn ja Inga Rogatchin kirjassa Sokea peili (1996).
Listalla oleminen ei tietenkään ole osoitus syyllisyydestä yhteistyöhön Stasin kanssa. Jokainenhan on syytön ennenkuin toisin todistetaan. Ei siis ole lemassa mitään perusteltua syytä piilotella ja peitellä listaa ja pitää sitä vain harvojen ja valittujen lunntilappuna ja jopa mahdolisena käskarrarana.
Suomen kansalla on oikeus saada vihdoin selvyys asiaan, joka on ollut pitkään jo osittain julkinen salaisuus. Niimpä nyt on syytä julkistaa alkuperäinen Stasi-lista kokonaisuudessaan, aloittaa tutkimukset ja käydä prosessi läpi avoimuusperiaatteella.
Joku voi nyt esittää, että tasapuolisuuden ja -arvon takia olisi kohtuullista, että listan nimet saisivat tutkintavaiheessa samanlaisenvenytetyn käsittelyn kuin Alpo Rusi, mutta onhan toki niin, ettei kohtuuttomuuden jatkaminen ja toistaminen ole perusteltua edes tasapuolisuuden nimissä. Mikäli Stasi-lista tutkimuksiin käyyetään suhteessa aikaa yhtä paljon kuin Rusin kohdalla, niihin menee aikaa vuosikausia. Supon laskuopin mukaan jopa 18 vuotta! Aikataulun on oltava nopeampi, kyllä kai ne tutkimukset kaikkien osalta nyt ainakin vuoden aikana saadaan tehtyä?
Sen sijaan siitä on pidettävä kiinni, että nimet julkistetaan ja tutkimuksista tiedotetaan suomalaisille, jatkossa mieluimmin kuitenkin asiallisesti. Tiedon saaminen kansakunnan asioista kuuluu nykyaikaisen yhteiskunnan kansalaisten perusoikeuksiin.
Espanjalaislehdistön reippaaseen ja kovaankin debattiin tottuneena on tuskallista seurata, miten suomalainen media käsittelee näitä maalleen tietysti sinänsä vaikeita aiheita. Toistaiseksi ei mikään suomalaismedia tai kukaan toimittaja todellakaan ansaitse Pulitzer-palkintoa. Epäilen, ettei jatkossakaan, sillä Suomi näyttää olevan syvästi jälkisuomettunut maa - "lähellä Venäjää ja kaukana lännestä", kuten Die Zeit kirjoitti.
Toivottavasti tulevaisuus osoittaa, että ennustukseni ei pidä paikkaansa."
Kontaktitiedot: Skype: pekanpuhelin, Sähköposti: pekanosoite@yahoo.com