Elämyksiä Espanjasta

Tämä haku kuulostaa hyvin laittomalta.

Kyseessä lienee johonkin rikolliseen tarkoitukseen haettava osoite!

Esimerkkeinä vaikkapa ns. 0-verotuksen saamisen ehdot suomesta, laiton kauppa, prostituutio, terrorismi jne.

En suosittele kenellekään, että olisivat niin ahneita, että antaisivat pikkurahasta osoitteensa toisen käyttöön näin heppoisin perustein.

Pisti silmään minuakin.

Toimintani pääpaino on juuri terrorismissa kuten te tarkkanäköiset siellä hetimiten huomasitte ja vielä oikein porukalla.
Ilmoituksessa sen sijaan ei liene mitään laitonta.

Hankkikaa elämä- Raipe

Taitaisi olla pahvilaatikko nurkassa täynnä haasteita ,karhukirjeitä, elatusmaksulaskuja ym. ym.

Anteeksi etten ole taaskaan pusipusi halihali mielismielis lurpslurps

Se olisi kyllä kaamea tilanne jos sinne laatikkoon kertyisi elatusmaksuja ym. ym., sillä lapsettomana miehenä jolla ei ole rikosteriä, haasteita saatuna tai tulossa tahi velkojia perässään- se olisi shokeeraava tilanne kertakaikkiaan.

Anteeksi etten tällä kertaa ole pusipusi mielismielis lurpslups

Mitä laitonta siinä voisi olla, jos ottaa itselleen alivuokralaisen. Enkä ole edes kuullut semmoisesta vuokrasopimuksesta, jossa asukasta edellytettäisiin olemaan kotona jonkin vähimmäisajan verran tai ollenkaan. Ainoan laittomuuden saatat tehdä, jos otat vuokralaisen etkä ilmoita siten saamiasi lisätuloja verottajalle – mikä lienee hyvinkin yleistä Espajassa. Samoin kuin tyhjillään seisovat asunnot, joiden asukkaat käyvät paikalla vain ehkä kerran vuodessa – epäilyttävää?

Tuo Raipen "Se olisi kyllä kaameaa" -vastaus oli lopulta aika pusipusi. Itse olisin varmaan provosoitunut tiukemmaksi noista ikävistä vastakommenteista.

En tiedä miten tarkkaan Espanjan veronalle näitä juttuja syynää, mutta jos on rehellinen (tai verottaja saa selville), niin ei kuulosta varmaan uskottavalta, että on vuokrannut jollekin huoneen vaikkapa parillakympillä kuussa..

Laittomuus riippuu Raipen todellisesta tarkoitusperästä sekä siitä, mitä vuokranantaja siitä tietää tai mitä hänen siitä tulisi tietää. Valveutuneen EU-veronmaksajan tulee aina ihmetellä, miksi joku haluaa itselleen valeosoitteen EU-alueelta. Ne tarkoitusperät, muistatko?

Katselin Tupasi.net ilmoitusta.Näin että siellä luki "meiltä saa vuokrattua postilaatikon" ? Mitä lienee se tarkoittaa ?

Osoitteen postia varten tuolla tavalla saa, mutta epälen että empadronamiento/residencia ym. ei tuollaisella osoitteella onnistune.

Heippa,

Minua huvittaa nämä vuokrien oikeellisuus- ja verotuskeskustelut. Onko kuittia ja voiko alivuokrata laillisesti.

Pieni ilmainen neuvo ennen kuin tulette tänne. Teidän on aivan turhaa yrittää tuoda suomalaista ahdistunutta byrokratiaa tänne Espanjaan. Teillä loppuu aika loppuu tällä planeetalla kesken ennen kuin siinä työssä onnistutte. Suosittelen, että tämä byrokratian ihailu yhdessä naapurikateuden kanssa jäisi viimeistään Helsinki-Vantaan lentokentälle.

Minusta sitä ei kannattaisi paljonkaan miettiä, mitä vuokranantaja mahtaa tehdä omilla vuokratuloillaan, vaan kannattaisi keskittyä omien asioiden oikein hoitamiseen, niin ahdistuksen määrä saattaisi jopa pienentyä.

Aikoinaan eräs tärkeä muuttopäätökseni motiivi oli se, että Aurinkorannikolla voi parkeerata auton ns. väärinpäin ruutuun. Ketään ei täällä kiinnosta se edellekään, mitenpäin autosi parkkeeraat. Montako autoa olette nähnyt Suomessa väärinpäin ruutuun parkkeerattuna? Mitähän Härmän polisiisi tai holhoava naapurisi sanoisi tähän? Tämä pieni esimerkki minusta minusta hyvin Espanjan ja Suomen välistä byrokraattista eroa.

No ei siinä mielestäni ole mitään huvittavaa.. en kyllä vuokraisi osoitetta parillakympillä jos/kun en tiedä mihin "vuokralainen" sitä osoitetta käyttää.

Täällä oli jossain ketjussa puhetta näistä veroasioista (en nyt muista missä) - jos nyt siis "vuokralainen" tekee esim. veroilmoituksen ja ilmoittaa asuvansa osoitteessa X, niin luulisin, että veronalle on hyvinkin kiinnostunut asunnon omistajan veroilmoituksesta.. ja vaikka siihen rehellinen ihminen laittaisikin sen 20 € vuokratuloksi, niin se ei vaikuta kovin uskottavalta.

Minullakin heräsi kysymys, mihin tarvitaan osoite, jossa ei asuta?

On jokaisen oma valinta, mitä tekee. Ei se minun omaatuntoani kolkuta. Itse en henkilökohtaisesti halua olla mukana rikollisessa tai harmaassa taloudessa. Se taas on minun valintani.

Joku muu voi valita toisin ja kantaa siitä seuraukset.

Kuvittele pääseväsi elämässäsi siihen pisteeseen, että olet yksinäinen, vapaa ja riittävän varakas (ehkäpä jäät makoisalle eläkkeelle) etkä halua enää asua Suomessa, etkä pysytellä paikallasi. Saatat haluta matkustella, vaihtaa maata tai maisemaa riittävän usein ja ilman sidoksia. Et viipyä missään kauaakaan. Saatat ostaa veneen ja purjehtia, tai ... tuleeko perille?

Noh, Suomessako pitäisi silti olla jossakin huusholli mööpeleineen, ettei aiheuttaisi asiaan kuulumattomille kateellisille ajatuksia rikollisesta toiminnasta? Vai olisiko luvallista muuttaa kirjansa muuhun maahan hankkien sieltä mahdollisimman vaivattoman asumismuodon, jossa ei tarvitse edes ajatella pölyjen pyyhkimistä tai wc-huuhteluveden haihtumista? Jossa ei tarvitsisi edes asua vaan käydä silloin tällöin kuittaamassa postit ja muutoin vain maksaa vuokransa niin kuin on sovittu.

Vaikka se vuokra olisikin vähäinen, niin tarjoaisi kuitenkin säännöllisen tulon toiselle, vaikkapa vähätuloisemmalle ihmiselle. Suomessa naapuri varmaan käräyttäisi semmoisen veronpimittäjän, mutta nyt puhutaankin Espanjasta, missä veropoliisi tuskin viitsisi korvaansa lotkauttaa, jos menisit tekemään kantelun esim. 480 euron vuosittaisesta vuokrasta jollekin sitä tarvitsevalle.

Jaahah, että pitäisikö tässä nyt samantien ryhtyä epäilemään rikollisiksi Sveitsissä tai Monacossa asuvia autonkuljettajia (formulakuskit ja rallin maailmanmestarit) tai meitä muita, jotka emme enää Suomessa halua asua vaan maksamme veromme muualle. Jos Espanja tarjoaa itsellesi huomattavasti paremmat veroedut tai peräti mahdollisuuden 0-verotukseen, vieläkö huutelet entiseen tahtiin vai muutako?

Kyllä valitettavasti Selmakin nyt vihjailee, syyttelee itselleen täysin tuntematonta ihmistä taustoja tuntematta, vaikka ei suoraan sormella osoitakaan, kun mainitsee rikollisuuden ja harmaan talouden. Eikä muitakaan tunnu hävettävän.

Minua ärsyttää joidenkin kirjoittajien turhanpäiväinen toisten asioihin puuttuminen tavalla, josta paistaa katkera kateus. Tuo kaverihan ilmoitti selvin sanoin, että etsii asunto-osoitetta. Eikä kysynyt, mitä mieltä te siitä olette.

Nonniin, motkottakaa sitten lisää. Minä sain jo purettua pahimmat omat höyryni tälleen.

Kysy sitten ensin ja pyydä sen jälkeen neljäkymppiä.

Pitääkö posti sitten lähettää perässä hyyryläiselle sinne, missä hän todellisesti asuu?

Vai onko vuokranantaja vastuussa vuokralaisen postista?

En ole katkera, eikä minua kiinnosta sentin edestä mohin ketjun aloittaja sitä osoitetta tarvitsee (tosin se tuli jo ilmi tuolla eräässä toisessa ketjussa). En katso hänen asioihinsa puuttuneeni.

Tuosta verohommasta: ei siinä kenenkään tarvitse kannella, n.s. tavallisesti luotettava taho kirjoitti tuolla toisaalla:

Nykyään verottaja vaatii, että sekä vuokralainen että vuokranantaja ilmoittavat veroilmoituksessa asunnon catastro-numeron ja sitten laitetaan tiedot yhteen ja katsotaan, onko vuokralainen ilmoittanut asuvansa vuokralla, vaikka omistaja ei ilmoita vuokratuloa.

(http://espanja.org/node/4135).

En sitten tiedä, miten Espanjan verottaja suhtautuu johonkin tuollaiseen nimelliseen vuokraan, mutta epäilen pahoin, ettei kovin suopeasti.. ja tämä siis vain mielipiteenäni/neuvona sellaiselle, joka tällaisen sopimuksen toisella puolella on vuokranantajana.

Tuon Selman motkottamisen voi ymmärtää sitä taustaa vasten, että hän ollut oman kirjoituksensa mukaan perustamassa Omaisuudenhoito Arsenalia, joka on Suomen taloushistorian suurin kusetus. Uskoisin, että hänen omatuntonsa vieläkin soimaa, kun 14.500 ihmistä on tappanut itsensä tämän laitoksen perusteella, 45.000 yrittäjän omaisuudet vietiin, satoja tuhansia ihmisiä perheineen sai kärsiä ja näitä haavoja vielä nuollaan jne, jne, jne....

Osa näistä yrittäjistä on muuttanut tänne Espanjaan uuden elämän toivossa. Sitten nämä samat "kerpeleet" tulevat vielä tännekin turvallisen eläkkeen voimalla motkottamaan ja syyllistämään ihmisiä. Riittää kun kysyy postilokero-osoitetta, niin sekin on jo harmaataloutta ja rikollista toimintaa.

Tiedän useita entisiä yrittäjiä, jotka tekevät täällä Aurinkorannikolla mitä tahansa työtä saadakseen itselleen edes jonkun näköisen leivän ja katon päälle. Useimmiten heillä ei ole varaa maksaa verojaan tai autonomojaan, koska rahaa ei kerta kaikkiaan ole. He ovat hiljaa ja kärsivät itsekseen ja useimmiten yksin. Jos he jostain syystä sattuvatkin pärjäämään, niin siihen tietenkin löytyy valmis "Selma-tätimäinen" -selitys joko rikollinen toiminta tai harmaa talous.

Varmaan tämän likaisen taustansa takia Selma nyt leikkii niin "pyhää" jaellen näitä harmaan talouden vastaisia neuvojaan. Uskoisin, että olisi tehnyt Selmallekin "hyvää", kun hänen omaisuutensa oli viety lakimiesarmeijan avulla ja sitten hän olisi ihmetellyt, että mistähän sitä leipää oikein voisi perheelle saada. Tällöin saattaisi helposti tulla mieleen myös harmaan talouden vaihtoehto, kun vaakakupin toisella puolella on nälkä- tai vilukuolema.

Tulipas motkotettua kunnolla Old Chapin tyylin, per..jantai..

Itse jouduin kerran täällä Espanjassa etsimään itselleni toisen, nimellisen osoitteen, sillä asuin kimppakämpässä, jonka oli yksi tyttö vuokrannut omiin nimiinsä ja sen jälkeen otti tyhjiin huoneisiin alivuokralaisia (hyvin yleinen asumismuoto ainakin Barcelonassa; lähes kaikki kimppakämpät toimivat tällä periaatteella). Näin ollen en pystynyt tekemään varsinaisen vuokranantajan kanssa normaalia vuokrasopimusta huoneestani, sillä se taas olisi nostanut koko vuokratun asunnon hintaa.

Toisaalta, päästäkseni terveydenhuollon piiriin minulla piti olla esittää terveyskeskuksessa kaupungintalolta saatu todistus siitä, että asun virallisesti Barcelonassa. Minulla oli myöskin siis pakko etsiä toinen osoite päästäkseni käymään lääkärissä. Onneksi tuo ilmoitus terveyskeskukseen pitää tehdä ainoastaan kerran, ja myöhemmin, jos muuttaisin toisen terveyskeskuksen alueelle Kataloniassa pelkkä ilmoitus uuteen terveyskeskukseen riittää.

Lainaus: "Tuon Selman motkottamisen voi ymmärtää sitä taustaa vasten, että hän ollut oman kirjoituksensa mukaan perustamassa Omaisuudenhoito Arsenalia, joka on Suomen taloushistorian suurin kusetus. Uskoisin, että hänen omatuntonsa vieläkin soimaa, kun 14.500 ihmistä on tappanut itsensä tämän laitoksen perusteella, 45.000 yrittäjän omaisuudet vietiin, satoja tuhansia ihmisiä perheineen sai kärsiä ja näitä haavoja vielä nuollaan jne, jne, jne...."

Eikös nyt mennyt arvailujen puolelle ja hutkimiseksi ennen tutkimista?

Tarkkaan ottaen kirjoitin, että olen ollut KÄYNNISTÄMÄSSÄ ensimmäistä roskapankkia. Hermoni kesti sitä touhua n. puoli vuotta ja siinä ajassa näin jo tarpeeksi. Eikä se ollut Arsenali vielä silloin.

Siirtymä vaiheessa monen yrittäjän firma meni nurin, koska kukaan ei tehnyt päätöksiä. Ei STS, ei KOP eikä Valtion Vakuusrahasto. Silloin oli käytössä vekselit ja ne piti protestoida määräajassa. Voitte kuvitella, miten rassasi hermoja etsiä herroja käsiin. Varsinkin, kun kaikki pakoili vastuuta. Tästä aiheesta en aio tällä forumilla keskustella tämän enempää.

Turha minua on mätkiä halolla päähän.

Mainitsemasi noden viimeinen juttu on Krisin antama tieto. Kun luet sen tarkkaan näet, miten systeemiin saattaa jäädä aukko, jos molemmat niin sopivat. Siihen en ota kantaa, onko se oikein

Niin, sinun "puoluettomuutesi" tässä nimenomaisessa tapauksessa samoin kuin asennoitumisesi "oikeaan" versus "väärään" on tullut jo selville, ei tarvitse erikseen ottaa kantaa.

Kolmesta vaihtoehdosta tuskin koskaan rastin sitä "En osaa sanoa".

Voisiko joku sanoa tämän palstan säännöistä ja "arvoista" jotain.....

..huhhuh...

Ei kait siina nyt niin suuresta "huijauksesta" ole kyse jos joku haluaa postiosoitteen? Eikos se ole jo oudompi juttu kun pitaa taalla asuntoa tyhjillaan 11 kuukautta vuodessa., missa sitten luuranneekin loppuajan.

Auttakaa nyt miesta maessa etta saa postinsa tulemaan ja ehka edelleen lahetetyksi missa mies milloinkin meneekin. Valitettavasti en itse pysty auttamaan koska olen "joron jaljilla" suurimman osan vuotta itsekin. Yrittakaa edes ajatella positiivisesti.

Olisipa kiva kun pysyttäisiin asialinjalla, vai mitä remu? Suhtautumisestasi on mielestäni perustellusti vedettävissä johtopäätös, että minäkin olen "rikollinen" koska aion Espanjaan tullessani ottaa pelkän lokero-osoitteen posteilleni. Henkilökohtaisesti en näe asiassa mitään väärää tai rikollista.

Te jotka olette halunneet nauttia Monacon eduista, tiedätte varmaan että sieltä on iät ja ajat saanut vuokratua postilaatikon, jolloin verotus on saatu sínne. Raipe haluista en tiedä mutta suomessakin saa Poste Restanten, jos ei ns. asu missään. Pitävät pahvilaatikossa, josta voi sitten joskun noutaa mainokset. Kirjatut palauttavat.

Hehheh, kiitos vain muistin virkistyksestä Pauliina, mutta suhteellisen selvää taitaa olla ettei poste restante riitä minulle jotta pääsen henkikirjoille Espanjaan etc., koska:

Mm. Tupasi vastasi minulle soittaessani ja kysyessäni postilaatikon hintaa- olisko ollut parista-neljäänkymppiin/kk- ja tietysti samaan hengenvetoon selittäessäni tarkoitusperiäni kertoi nainen puhelimessa, että ei hän usko, että se kyllä siihen riittää.
Hehheh, no minä sanoin, että en minä sitä kysynytkään vaan sitä hintaa sille jos se siis sattuu kuitenkin kelpaamaan osoitteekseni
Juu, mutta kyllä hän on aika varma ettei se käy.
Teki tiukkaa pysyä asialinjalla, kun vastapuoli harhaili aiheesta eikä vastannut esittämiini kysymyksiin kuin niitä sivuten.
Loppuen lopuksi sain sitten sen hinnan sieltä kuultavaksi, mutta siihen perään lisättiin vielä, että: "En mä kyllä rupea tosta laatikosta mitään vuokrasopimusta kirjottamaan vaikka se kävisikin!!" :shock
Eli se siitä asiakaspalvelusta, poste restante-asumismuodosta sekä niistä verotuksellisista seikoista joista yleensä olen tottunut saamaan dokumentin itselleni.

Täällä asiointi tai pitäisikö sanoa ihan vaan pistäytyminen tuo jostain kumman syystä mieleen elokuvan ´Yksi lensi yli käen pesän´, mistä sitten ikinä lieneekään johtuvan.
Jos joskus kirjoitan tänne jotain niin en tule ottamaan kantaa teidän elämiinne enkä niiden sisältöihin tai sisältöjen puutteeseen- tein sen virheen kerran kehoittaessani "hankkikaa elämä", ja se on hyvän maun vastainen kommentti.

Ei myöskään pidä ihmetellä jos en kommentoi kirjoituksia tai lue niitä ollenkaan, sillä minun maailmani ei parane arvostelemalla tai kritisoimalla muita ihmisiä vaan kirjoitan- jos kirjoitan- siitä missä mennään, mitä on edessä ja/tai takana.

Täysillä päin vaan, se on kuin tuuli kantoa heiluttaisi- Raipe

Anteeks ny´ vaa oikke´ kauhia pal´jo valmiiks ku kysele tämmösii tärkeempii asioit mihen ei tarkkaa tai ajantasolla olevaa tietoa löytynyt vaikka kuinka hain.

Eri asia tietysti on mitä pitää ajantasalla olevana, ja ´se oikea tietokin´ saattoi siellä bittimyrskyssä seisoa- ja varmaan seisoikin, mutta Espanjan kieltä taitamattomana oli itselleni täysin hedelmätön käynti Espanjan ulko(?)ministeriön sivuilla.

Hain tietoa siitä onko residencia:a enää ylipäätään olemassa. Olen kurkkuani myöten täynnä "musta tuntuu...", "veikkaan, että...", "luultavasti....", "ainakin sillon kun minä hain vuonna 1949...." etc.- tyyppistä tietoa jota pursuilee joka nurkista ja jokaisen suusta.
Silloin ihmisille iskee epäilys eikä asioiden hoitaminen olekaan enää ollenkaan niin mielekästä kuin se parhaassa tapauksessaan taustatöitä tehdessä voisi olla.

Minä olen vuokrannut itselleni sitten talon Fuengirolasta, alueella jossa talo on ei pitäisi olla suomalaisia minun lisäkseni kuin yksi, mutta tämä on taas yhden ihmisen suusta päästämä todella ärsyttävä mutu-tuntuma, siellä vuosia jo kylläkin asuneena, mutta silti...
Joten siellä saan sitten harrastaa niitä terrorismin kauhuja, prostituutiota tietysti, keräillä postiluukusta kasapäin tulvivia perintä- ja haastelappusia joista te arvon www.espanja.org:n jäsenet olitte apua kysyessäni varmoja.
Talossa on neliöitä hieman turhankin kanssa- 136m2- yhdelle miehelle, mutta jos ennustajan lahjanne jostain käsittämättömästä syystä tulisivat tosiksi olisi minulla niihin harrastuksiin sitten tilaa Espanjassakin.
Thaimaassa tosin tilaa on vieläkin enemmän- kun ilmeisesti haluatte kaiken tietää...- eli noin 215m2, mutta siellä elämä on niin toisenlaista, että en jaksa alkaa edes referoiden siitä tarinoimaan.
Olen siis mies joka pitää tilasta ja sitä on.
Vaan huolet pois, toivon, että en maksa lokakuun jälkeen veroa enää Suomeen 1,5% sairausvakutuusmaksua tms. lukuunottamatta enkä tule olemaan kopissani Fuengirolassa yhtäjaksoisesti hirveän pitkiä aikoja joten tekin voitte huoletta ja turvallisesti minun puolestani matkustaa sinne, palvoa maata, ihmisiä ja aurinkoa sekä haukkua kaikkia muita jotka ovat tavalla tai toisella parempiosaisia kuin Te itse- minuun ette siellä törmää, halukkaiden kanssa treffit tehdään muualle maailmaan.

No voi sentään, hieman groteskia tuo ylläoleva paitsi, että en aio alkaa edes toivomuksestanne valehtelemaan enää tällä (24-v) iällä joten se on luonnollisesti totta
Kiitos kaikille avulialle sivuston jäsenille jo saamistani alhaisen verenpaineeni koholla pitäneisiin avuntarjouksiin.

Tässä siis uusi avunpyyntö:

Fuengirolasta asioimisesta luinkin Mir4:n ja muiden kirjoittamia kommentteja aikaisemmilta käynti kerroiltaan, mutta;

- onko sitä residencia vielä / mistä saan sen hakemuksen/ kestääkö sen saaminen kauan
- NIE-numeron hakuun (tai muuhun asiaan liittyvän, jota en enää muista) ilmeisesti tarvittava varattu aika voidaan siis hoitaa etukäteen jo Suomesta, miten / koneellani on suomenkielinen NIE_hakemus, mistä löytyy espanjankielinen? Eräs tietty sivuilta löytämäni .PDF ei auennut eikä vika ole täällä päässä.

Aion hakea siis kaiken mitä sieltä irti saa siltä varalta, että niitä joskus tulevaisuudessa tarvitsen niinkuin mitä suurimmalla todennäköisyydellä tarvitsen.

Yksi asia johon ei myöskään ole kommenttia puoleen tai toiseen tullut on se, että pitääkö eläkkeeni jatkossa jatkossa tulla espanjalaiselle tilille jotta verotus hoituu espanjassa? Meinaan, minä oletan pääseväni 0-veron piiriin eli veroa ei pidä maksaa enää sen jälkeen kun siellä olen kirjoilla, sillä olen Suomesta rajoituksellisesti(vai mikä se sanamuoto olikaan...) verovelvollinen joten puolen vuoden karenssiaikaa ei tule eikä tarvita vaan verotus loppuu heti paperisodan jälkeen, että onko sillä sitten mitään merkitystä tuleeko ne hillot Suomeen vai Espanjaan.

Hyväosainen terroristi- Raipe

Luullakseni ja ehkä mahdollisesti voi olla, että NIE-numeron (Número de Identificación de Extranjeros) saattaa myöntää poliisipiirin komissariaatti, joten mars sitten Policia Nacionalin oven taakse paitsi että NIE-numeron voi nykyisin tiettävästi olettaakseni kai taas ehkä hakea myös valtakirjalla, joten ...

Ota nyt kuitenkin kokemuksistasi huolimatta yhteys johonkin asioidenhoitotoimistoon ja anna niiden luukuttaa se poliisilaitos. Pääset vähemmällä. Saat samalla tiedot siitä, mitä muuta pitäisi tehdä, kuten ilmoittautua kaupungintalolla asukkaaksi, missä muistaakseni ehkä joudut olemaan henkilökohtaisesti paikalla tai sitten ei tarvitse.

Uskon että saat asioidenhoitotoimistolta lomakkeet ja ohjeet helposti. Palautat sitten kaiken täytettynä valtakirjoineen. Faxit ja sähköpostit välittävät sen, minkä voi lähettää myös postitse tai kuriirin kautta.

Mahtoiko tästä olla apua, ehkä?

hihhihhii, kyllä Teillä on poikkeuksellisen teräväpäinen kynä&kirjoittaja siellä vastaanottimenne päässä- vastauksena tieto siitä, että mielipiteeni lienee jyrkkä ehkä. ?

Pysyin asialinjalla oikein hyvin.

Huomautan, että mikäkli asuu jossain paikassa yli 3kk, on siitä tehtävä LAIN MUKAAN EU:ssa muuttoilmoitus. Sellaisen osoitteen antaminen, missä ei asu, on rikollista vaikka itse siirtolaisuus ei olekaan enää rikollista. Tulikin jo ilmi, että osoitteen hakijan suunnitelmissa on veronkiertoyritys. Veronkierto on osoitetta huijaamalla laitonta toimintaa.

Henkilökohtaisesti näen alkuperäisen kysyjän toiminnassa monta potentiaalista rikollista vaihtoehtoa jo ilmi tulleen lisäksi.

Millä perustein en asu Espanjassa jos kirjani ovat siellä?
Jos nyt kysytään viralliselta taholta missä minä asun niin vastaus on Suomi vaikka en ole täällä käynyt tätä pidempää kesän reissua lukuunottamatta kuin lyhyen reissun joulun alla tässä viimeaikoina.
Veronkiertoa... Siksikö sitä siis kutsutaan, kun maan lainsäädännössä on kohta jonka mukaan eläkeläisiä ei tiettyjä rajoituksia lukuunottamatta veroteta?
Minulla, kun on ollut aina se käsitys, että se veronkierto on tosiaan rikollista toimintaa ja siitä saa rangaistuksen hyvänen aika.
Niimpä joudunkin nyt aikamoisen kysymysvyyhdin eteen noiden Teidän perustelujenne kanssa.
Espanja on siis niiden perusteella maa jonka lainsäädännössä on pykälä tms. joka ei oikeasti ole olemassa/voimassa vaan on päinvastoin rangaistava teko?

Osoitteen huijaaminen...? Melkoisia käsitteitä, taidatte olla koomikko Minulla on monta osoitetta jos lasketaan yhteen kaikki ne kiinteistöt ja huoneistot jotka omistan tai joihin minulla on vuokrasopimus.
Mahtaisi siinä olla viranomaisellakin naurussa pitelemistä jos ja kun Te ilmoittaisitte tietävänne henkilön joka pystyy huijaamaan osoitteen.
Hehhehhee, selvästi huumorimiehiä Markus Kajon tyylisuuntaa mukaillen.

Olen vilpittömästi pahoillani siitä, että Te ilmeisesti kannatte veronne Suomeen.
Toisen näkökannan mukaan voisi kylläkin kuvitella, että suorastaan nautitte verojenmaksamisesta, kun siitä oikein asiankin teitte, joten vinkkinä mainittakoon; puhelu verotoimistoon, ilmoittakaa tulonne ainakin tuplaksi todellisesta ja näin saatte maksaa veroja jos oikein mieli tekee ja samalla antaa valtiolle vielä puoli-ilmaista lainaa.

Taidattekin olla aikamoinen velikulta- Raipe

Tiedote pysyvästi Espanjaan muuttavalle eläkkeensaajalle

Ulkomaille muuttava eläkkeensaaja

lisää verotuksesta

ja jos asuu poissa Suomesta yli 183 päivää, jos on Suomessa verotettu, tietojen mukaan verotetaan ainoastaan valtionveronosuus. Asia kannattaa tarkastaa ulkomailla asuvan Verohallinnon kansainvälisestäyksiköstä.
Kansainvälinen henkilöverotus puhelin no: 020 697 024
Kansainvälinen henkilöverotus- palvelussa saat tietoa ulkomailta saatujen tulojen ja ulkomaan työskentelyn verotuksesta sekä ulkomaille muuton vaikutuksista verotukseen. Palvelussa neuvotaan myös ulkomailta Suomeen työskentelemään tulevien verotuksesta ja suorituksen maksajien velvollisuuksista kansainvälisissä tilanteissa.

Puuttumatta kenenkään veronmaksuun, asuinpaikkaan, elämänkatsomukseen ja niin edelleen... Tässä jotain tietoa:

Luulisin että NIE hakemuksen espajaksi saat seuraavasta osoitteesta, kyyseessä on kaavake Solicitud de NIE, EX-14. Musta tuntuu että tämä menee kyllä näin... No EIKÄ! Kun siis ohessa linkki Sisäministeriön sivulle, josta löydät NIE hakemuksen Espanjaksi ja Orkista löytyy siihen jonkun ystävällisen orkkilaisen tekemä käännös. Ja tämä on ihan totta.

http://www.mir.es/SGACAVT/modelos/extranjeria/modelos_extranje/index.htm...

NIE:n voi joskus hakea valtakirjalla ja joskus ei ja joskus valtakirja voi olla normaali A4 ja passikopio ja siinä vaan valtuutetaan joku hakemaan se, tai sitten sen täytyy joskus olla notariaatin allekirjoittama virallinen, julkinen valtakirja, johon liitetään oikeaksi todistettu kopio passista (copia compulsada, notaari tai kaupungintalo antaa, maksua vastaan). Tai sitten NIE:n hakeminen ilman, että on itse paikalla on mahdotonta, piste.

Ja tuo ylläolevakin on ihan totta, eikä vitsi ollenkaan: käytäntö vaihtelee sen mukaan miltä poliisilaitokselta haet ja siitä, mikä sattuu juuri silloin olemaan käytäntö. Periaatteessa pitäisi hakea kotikunnan poliisilaitokselta, mutta tunnen ihmisiä (jotka ilmeisesti tunsivat oikeita ihmisiä...) jotka ovat saaneet haettua NIEnsä sisämaan kaupungeista, joissa ei ole ruuhkia kun ei ole ulkomaalaisiakaan, vaikka asuvatkin Fuengirolassa. Mutta älkää kysykö miten tai ketá pitää tuntea, en tiedä.

Elokuussa yksi Fuengirolan notaari (jota kai voi taas pitää sellaisena useimmiten luotettavana tahona...) kertoi, että hänen tietääkseen Fugen poliisilaitos on taas laittanut jarrut päälle ja sanonut, että itse on oltava paikalla ja sillä siisti, edes notaarin valtakirja ei kelpaa. Tekevät näin aina silloin tällöin kun on ruuhkaa, purkavat sitä sillä kai jotenkin ja sitten kun ihmiset alkaa tehdä virallisia valituksia siitä, ettei tuo ole poliisilta reilua tai lainmukaista niin saa taas hakea NIE:ä ilman valtakirjaa kunnes taas kyllästyvät ja niin edelleen. Notaarin tietojen mukaan tällä hetkellä (n. kaksi viikkoa sitten) Marbellasta ja Torresta saa NIE:n jos on notaarin valtakirja ja Fugen on ennemmin tai myöhemmin annettava periksi ja sallittava se valtakirjalla, ainakin notaarin myöntämällä.

Että tervetuloa Espanjaan, täällä on välillä niin kuuma, että koko todellisuus on vähän "väreilevää" niin kuin kesäilma kuuman asfaltin páällä, asiat on niin kuin nyt sillä hetkellä sattuu olemaan ja toisesta kulmasta katsoen voivat olla vähän toisenlaisia tai ainakin ne ovat erilaisia "mañana"... Täällä on vaan opittava sietämään mututietoa ja sitä, että yhtä ainoaa pysyvää totuutta ei näissä asioissa ole.

Toistan siis OC:n neuvot: etsi joku, joka hoitaa asian puolestasi ja ota filosofisen rauhallinen asenne siihen, että sitä varten ehkä joudut allekirjoittamaan valtakirjan notariaatissa, lähetystössä tms. He, jotka asioita työkseen hoitavat, tietävät parhaiten missä mennään milläkin hetkellä.

Yksi juttu, jota suosittelen asiakkailleni (pankissa siis) on hakea ensin NIE ja sitten NIEn kanssa residenciaa. NIEn saaminen kestää ruuhkasta riippuen n. 3 viikkoa tai pari kuukautta kun taas residencian saamineen on tänä vuonna, kuulemma, Fuengirolassa kestänyt n. 11-13 kuukautta. NIE on välttämátön esim. asunnon tai auton ostoa varten tai tyósopimuksen tekemiseen tai rahasto- ja osakesijoittamiseen, mutta jos olet hakenut residenciaa, et saa NIEäsi ennen kuin saat residencian, eli silloin noin vuoden päästä, etkä myöskään odottaessasi voi hakea sitä uudelleen. Kun taas jos haet ensin NIEn niin se on sitten NIE numerosi lopun ikää, eli säilyy samana siinä vaiheessa kun saat residencian. En tiedä, onko tässä jotain hätätapaus poikkeuksia tai jotain, mutta useimmiten káytäntö tuntuu olevan tämä.

Poste restante osoite tai mikä tahansa apartado EI ole riittävä siihen, että sen voisi laittaa verotusosoitteeksi pankkitiliä avatessa, verotusosoitteen tulee olla asuttava osoite. Tiedän siitä kun olen pankissa töissä. Siitä syystä väittäisin, että se ei myóskään riitä veroresidenssin hakemiseen.

Niin muuten, vaikka kuinka olen pankissa töissä niin mulla ei ole oikeasti aavistustakaan siitä, pitääkö se eläke sitten maksaa espanjalaiselle tilille. En usko...

Kun nyt taas aloin naputtaa tällaista romaanimittaista viestiä niin sanon vielä tämänkin:

Yksi juttu, josta tuntuu olevan epäselvyyttä on se, voiko asuntokaupan allekirjoittaa ilman NIE:ä. EI VOI, ei ostaja, eikä myyjä, jos joku väittää että voi, niin tieto ei ole ajantasalla: uusi laki tuli voimaan 1.12.2006 ja tämä todellisuus ei ole "väreillyt", notaari ei allekirjoita jos NIEä ei ole ja sen tiedän varmasti, koska luuhaan tuolla rannikolla notariaatista toiseen asuntolaina-asioissa aika lailla jatkuvasti. Näyttää siltä, että aika moni kiinteistönvälittäjä ja lakimieskin väittää, että pankki olisi jotenkin keksinyt tämän tarinan, mutta ne konstit, joilla ennen allekirjoitettiin ilman NIE:ä ja sitten haettiin sitä URGENTE hakemuksena kauppakirjan kanssa ovat mennyttä aikaa, ei onnistu enää.

Joka tapauksessa musta tuntuu että tästä saattaisi olla jollekin apua, ehkä, luulisin. Toivoisin ainakin.

Kärsivällistä ja huumorintajuista residenssihakuprosessia toivotellen, enpä tiedä montako vuotta tässä maassa pitää asua ennen kuin opin oikein kunnolla nauramaan tälle kaikelle, vieläkin palaa hihat hetkessä kaiken sellaisen kanssa, missä tarvii olla viranomaisten kanssa tekemisissä ja sitten vielä ammatikseni koitan selittää että kyllä tässä kaikessa on logiikkansa kun oikein koittaa ymmärtää, kyllä on, kyllä.... Mutta opettavaista se on, elämässä on hyvä sopeutua, se kasvattaa.

Suomen verokarhusta en tiedä, mutta ei ne tietenkään tavallisen eläkeläisen perään niin tarkkaan kyttää - eri asia jos nimi sattuu olemaan esim. Boris Becker (tuli miljoonien veromätkyt, kun veronalle todisti hänen viettäneen yli puolet vuodesta Münchenin villassaan, vaikka onkin kirjoilla Monacossa).

Kahden yrityksen jälkeen hain sen Málagasta (siitä pääpostia vastapäätä) - ao. tiskillä ei ollut yhtään ainoaa henkilöä jonossa.. eikä mitään nikottelua muutenkaan.

No niinpä, poikkeuksia on aina, todellisuus täällä tosiaan "väreilee."

Kun ei-residentti myy, ostaja tilittää myyjän nimissä verottajalle 3% kauppahinnasta eräänlaista "lähdeveroa". Näin varmistetaan, että ei-residentti myyjä ei voi häipyä maasta kokonaan ilman että maksaa ainakin jotain veroja myyntivoitostaan Espanjassa. Myyjän ja Espanjan verottajan välinen asia on sitten oikaista keskenään jos se 3% kauppahinnasta ei täsmännytkään samaan summaan kuin 18% myyntivoitosta, joka on lopullisen veron määrä. Onnistuiko siis myös tuo verotilitys myyjän nimissä tämän vuoden puolella myös ilman myyjän NIEä? Vai pitikö sitä NIEä odottaa, että verot tulivat maksetuiksi?

Onnistui.. numero oli siis kaupantekohetkellä anottu, tiuli kai hieman sen jälkeen.

Hyvä että tuli - tai hyvä että onnistui kokonaan ilman NIE numeroa se veron tilitys jos niin tosiaan oli, kaikki on Espanjassa mahdollista, ei täällä turhaan sanota että "quién pone la ley, pone la trampa" eli vapaasti käännettynä "se joka kirjoittaa lain, kirjoittaa siihen porsaanreiän".

Olen nimittäin siinä käsityksessä, että jos sitä numeroa ei olisikaan koskaan haettu sieltä poliisilaitokselta - siitähän ei ole mitään takeita, että maasta láhtevä residentti sen hakee itselleen ja sitten vielä ilmoittaa ostajalle, vaikka se olisi myönnettykin jo - niin periaattessa laki sanoo, että veroja ei voida tilittää - ainakaan, jos Hacienda haluaa lukea lakia kirjaimellisesti ja heittäytyy hankalaksi. Ja jos veroja ei ole maksettu, niin kauppaa ei voida kirjata maarekisteriin ja se rekisteröiminen taas viimekädessä todistaa, että ostaja todella omistaa asunnon.

Tästä syystä ainakaan edustamani pankki ei voisi myóntää asuntolainaa, mikäli myyjällä ei ole allekirjoitushetkellä NIEä. Joten notaari tosiaan allekirjoittaa kaupan ilman NIE numeroa ja kirjaa samalla papereihin selittäneensä kaupan osapuolille mistä on kysymys. Mutta korjaan siis sanomisiani sen verran, että pankki - ainakaan Cajasol - ei laita nimeään lainapaperiin, koska katsoo, ettei asuntokaupan muodollisesta toteutumisesta ja rekisteröimisestä ole 100%:sta varmuutta.

... paitsi jos myyjä valtuuttaisi pankin hakemaan sen jo hakemansa NIEn sieltä poliisilaito