- Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi kommentteja
Tehtiin sitten Espanjassakin tupakoitsijoista B-luokan kansalaisia.
Palaa väistämättä mieleen ajat, jolloin kärytettiin ruuhkabusseissa, takseissa, elokuvateattereissa, elintarvikekaupoissa.... jopa lääkärin vastaanotolla.
Ajat muuttuvat... Espanjassakin.
Euroopan tiukin tupakkalaki säädettiin kansalle, joka polttaa neljänneksi eniten maailmassa... tai jakaa neljännen sijan Japanin kanssa.
Mielenkiintoista nähdä miten homma lähtee rullaamaan... Toisaalta, miksi ihmeessä ei lähtisi, kun se on lähtenyt muuallakin?
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/Tupakointi%20loppui%20Espanjan%20baar...
Se siinä on ainakin huonoa, kun nyt ne kessuttelijat valtaavat terassit, kun eilen vielä pysyivät sisätiloissa, ei oo ikinä hyvä.
Tupakan hallussapidosta sakkoja, niin sitten passais.
Näin ollen kyseessä ei olisi julkinen ravintolatila, vaan yksityinen kerhohuoneisto, jossa tupakointisäännöistä vastaa kerho, eikä suinkaan ympäröivä yhteiskunta.
=)
Nythän sulla on koko savuton ravintola käytössäsi. Vaan ei, ei kelpaa ei.
=P
=o)
Tiedoksi: Itse en röökaa.
Fugeenhan ollaan sellaista sikarikerhoa perustamassa, saas nähdä miten etenee.
Juu ja kävelysauvoista sakkoa... 
Niin ja siis niinkun tämmönen paikka? http://www.cigarlounge.es/
Ja pyyntö ylläpidolle... eikö nuo myhiöiden grafiikat voisi siirtää oikeaan paikkaan?
"Nythän sulla on koko savuton ravintola käytössäsi. Vaan ei, ei kelpaa ei."
Niinhän juuri kirjoitin,ei oo ikinä hyvä. Kaikuuko siellä 
Just vietin illan naapurien kanssa kantakapakassani. Ihan samalla tavalla väkeä kuin ennenkin. Korttia pelaavia espanjalaisseurueita, baaritiskiltä jotkut kävivät ulkona tupakalla. Hyvin rauhallisesti tupakointikieltoon suhtauduttin, kuten muissakin maissa.
Nou hätä.
http://www.cigarlounge.es/
Niinhän juuri kirjoitin,ei oo ikinä hyvä. Kaikuuko siellä
=o)
pikkusen viileempöö oli, kun terassin yksi seinä oli auki, tupakoitsijoita varten. Sisällä pöyvvät tyhjinä...
Kuulinpa tuossa, että tupakkamiehiä (tai siis tasa-arvon aikana tietty tupakkahenkilöitä) koetellaan kuulemma vielä silläkin, että ainakin epsanjalaisilta lentokentiltä poistuu tupakkihuoneet, joten viimeiset blossit voi vetäistä sitten viimeistään juuri ennen terminaaliin astumista.
Tuolta linkistä löytyy...
http://www.boe.es/boe/dias/2010/12/31/pdfs/BOE-A-2010-20138.pdf
...kokonaisuudessaan Hallituksen Virallinen Lehdykkä 31.12.2010, eli siis BOLETÍN OFICIAL DEL ESTADO Viernes 31 de diciembre de 2010, josta tässä hieman makupaloja:
«Artículo 7. Prohibición de fumar.
Se prohíbe fumar, además de en aquellos lugares o espacios definidos en la normativa de las Comunidades Autónomas, en:
-a) Centros de trabajo públicos y privados, salvo en los espacios al aire libre.
-b) Centros y dependencias de las Administraciones públicas y entidades de Derecho público.
-c) Centros, servicios o establecimientos sanitarios, así como en los espacios al aire libre o cubiertos, comprendidos en sus recintos.
-d) Centros docentes y formativos, salvo en los espacios al aire libre de los centros universitarios y de los exclusivamente dedicados a la formación de adultos, siempre que no sean accesos inmediatos a los edificios o aceras circundantes.
-e) Instalaciones deportivas y lugares donde se desarrollen espectáculos públicos, siempre que no sean al aire libre.
-f) Zonas destinadas a la atención directa al público.
-g) Centros comerciales, incluyendo grandes superficies y galerías, salvo en los espacios al aire libre.
-h) Centros de atención social.
-i) Centros de ocio o esparcimiento, salvo en los espacios al aire libre.
-j) Centros culturales, salas de lectura, exposición, biblioteca, conferencias y museos.
-k) Salas de fiesta, establecimientos de juego o de uso público en general, salvo en los espacios al aire libre.
-l) Áreas o establecimientos donde se elaboren, transformen, preparen, degusten o vendan alimentos.
-m) Ascensores y elevadores.
-n) Cabinas telefónicas, recintos de los cajeros automáticos y otros espacios cerrados de uso público de reducido tamaño. Se entiende por espacio de uso público de reducido tamaño aquel que no ocupe una extensión superior a cinco metros cuadrados.
-ñ) Estaciones de autobuses, salvo en los espacios que se encuentren al aire libre, vehículos o medios de transporte colectivo urbano e interurbano, vehículos de transporte de empresa, taxis, ambulancias, funiculares y teleféricos.
-o) Todos los espacios del transporte suburbano (vagones, andenes, pasillos, escaleras, estaciones, etc.), salvo en los espacios que se encuentren por completo al aire libre.
-p) Estaciones, puertos y medios de transporte ferroviario y marítimo, salvo en los espacios al aire libre.
-q) Aeropuertos, salvo en los espacios que se encuentren al aire libre, aeronaves con origen y destino en territorio nacional y en todos los vuelos de compañías aéreas españolas, incluidos aquellos compartidos con vuelos de compañías extranjeras.
-r) Estaciones de servicio y similares.
-s) Cualquier otro lugar en el que, por mandato de esta Ley o de otra norma o por decisión de su titular, se prohíba fumar.
-t) Hoteles, hostales y establecimientos análogos, salvo en los espacios al aire libre. No obstante, podrán habilitarse habitaciones fijas para fumadores, siempre que cumplan con los requisitos establecidos en el artículo 8.
-u) Bares, restaurantes y demás establecimientos de restauración cerrados.
-v) Salas de teatro, cine y otros espectáculos públicos que se realizan en espacios cerrados.
-w) Recintos de los parques infantiles y áreas o zonas de juego para la infancia, entendiendo por tales los espacios al aire libre acotados que contengan equipamiento o acondicionamientos destinados específicamente para el juego y esparcimiento de menores.
-x) En todos los demás espacios cerrados de uso público o colectivo.»
Eipä olisi Torremolinon vaari nuorempana, silloin '60-luvulla arvannut, että tuollainenkin lakimeininki Espanjassa vielä joskus koittaa. Itsekin muistan ajan ihan vielä '90-luvulta, jolloin jengi vielä blaadasi lähes aivan missä vain. Niin, ja olutta sai kadulla limu-automaateista. Viimeiset taisin nähdä Madridissa Atochan rautatieasemalla ja Málagan Cercanias-päätepysäkillä, mutta nekin sitten korvattiin pulleilla kokis-automaateilla; kiitos EU:n, kuinkas muutenkaan.
Franco vei ihmisiltä yhdenlaisen vapauden, EU sitten toisenlaisen.
=P
Oli poistettu jo ainakin Barajas/T4:sta "etukäteen" ilman sen kummempaa varoitusta esim. sisäänkäyntien kohdalla. Hyvä ylläri kun jouluryysiksessä taistelet check-in:in ja turvatarkastuksen läpi polttaaksesi sitten porttien tienoilla...ja jäljellä on vain keltamustat nauhat entisten blaadauskopperoiden paikalla. Mulle jäi sellainen maku että tässä nyt tarkoituksella kettuillaan röökaajille.
Näyttäisi tätäkin olevan hankaloitettu kun mainitunlaisissa kerhotiloissa ei saa harrastaa liiketoimintaa (=ei lientä myynnissä) eikä siellä saa olla työntekijöitä passiivisesti tupakoimassa. Lähde: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/implica/nueva/ley/antitabaco/elp...
Eiköhän tähänkin joku jonkun kikan keksi, onhan täällä Madridissakin kannabiskerho jossa saa pössytellä vapaasti ja jossa - mikä ihmeellisintä - myydään laillisesti kannabista. Katsotaan nyt kuinka kauan tämä jatkuu...
Vaikka yleensä lähes kaikkia kieltoja vastustankin, niin on toi röökaamiskielto ihan OK.
Kledjut ei enää kapakkaillan jälkeen haise kaatikselta.
Tää kielto on paikalliseen tyyliin vedetty överiksi. Jo olikin korkea aika raitistaa ilmaa monista paikoista eli siinä mielessä kielto on pääosin OK, mutta minkä helvetin takia ei lentokentällä voi järjestää jotain tilaa sitä tarvitseville...ei sen tarvitse olla millään paraatipaikalla (kuten aiemmin oli) vaan vaikka jossain jemmattuna tyyliin Helsinki-Vantaa; siellä ei savuttajat muita häiritse eikä savuttomat oikein vahingossakaan voi edes tupakoitsijaa nähdä. Eikä kukaan valita vaikka Suomessa ollaankin.
Lentokentän olisi voinut hyvin jättää poikkeusten lyhyelle listalle, siellä moni - niin savuton kuin savullinenkin - viettää paljon turhaa aikaa...pitkät jonot, koneet myöhässä etc. joten aikaa (ja itseään) tappaakseen sitä röökaajille henkoset voisi sallia.
Kledjut ei enää kapakkaillan jälkeen haise kaatikselta.
Jostain kumman syystä vaan on niin, että se valinnan mahdollisuus oli ennen lakiakin. Kukas käski mennä baariin missä poltetaan kun laki antoi mahdollisuuden myös savuttomiin paikkoihin?
Itse olin aikaisemman voimassaolleen lain kannalla (=sopiva kaikille):
Baarit:
-selkeästi ruokaravintolat: ei tupakointia tai erillinen jaettu tila
-isot baarit (joissa myös ruokaa): jaettu tila
-isot baarit (diskot jne): jaettu tila
-pikkupaikat: saa päättää itse
Lentoasemat, virastot jne vastaavat:
-erilliset tupakointitilat
Koulujen ja lastentarhojen läheisyydet yms:
-amerikkalaistyylistä kaksinasmoralismia, joka ei johda mihinkään
No joo, yksinkertaistin liikaa.
Toki lento-, juna-, bussi- ja laivaterminaaleissa, joissa joutuu joskus oleilemaan pitkäänkin, olisi röökikopit paikallaan.
Lähinnä tarkoitin talviaikana tavernoita, bar'eja ja bodega -tyypisiä pistäytymispaikkoja, joihin joskus tulee jäätyä notkumaan koko illaksi, kun kiinnostavaa seuraa eksyy pöytään.
Lämpimänä aikana ulkoterassilla taas viereisen pöytäseurueen savuttelu ei ainakaan minua ole koskaan häirinnyt ja piipunsavu on välillä jopa miellyttävää.
Erityisesti lentokentillä tämä "mennään ulos röökille" -meininki on aivan kohtuuttoman vaikeata ja aikaavievää. Ennustan että tämän ansiosta yhä useampi lento viivästyy kun toista/kolmatta kertaa turvatarkastusjonossa olevia röökaajia odotellaan koneeseen. Tai sitten odotellaan kun puretaan matkalaukkuja ruumasta. Siinä voi mennä monella seuraava koneenvaihto ns. pieleen ja näin siitä yhdestä röökistä saadaan kiva lumipalloefekti aikaiseksi.
Ja se "ei oo pakko polttaa" on teoriassa erittäin hieno ohje muttei toimi käytännössä.
Niinpä, ei ole kohtuuttoman vaikeata vetää rotsia niskaan ja käydä oven toisella puolella aika ajoin. Yksin istuvat tietty joutuvat pohtimaan mitä tehdä juomien/istumapaikan suhteen sillä välin kun sätkällä käy.
Ei ole niin tiukkaa lakia etteikö sitä voisi edelleen tiukentaa =)
MiMadrid kirjoitti:
"Erityisesti lentokentillä tämä "mennään ulos röökille" -meininki on aivan kohtuuttoman vaikeata ja aikaavievää. Ennustan että tämän ansiosta yhä useampi lento viivästyy kun toista/kolmatta kertaa turvatarkastusjonossa olevia röökaajia odotellaan koneeseen."
Käsittääkseni koneeseen tulijoita kuulutetaan viime minuuteilla korkeintaan kaksi kertaa ja sitten kone on closed riippumatta siitä minkä vuoksi matkustaja myöhästyy.
Mites on... luuletteko, että se vuosikymmenten kessuttelun haju häipyy noista ravinteleista kuin taikaiskusta....? Pitäisi varmaan tehdä perusteelista siivousta/remppaa, että paikat "raikastuu"... Tunkkainen on "döfis" näissä entisissä kessupaikoissa vielä pitkään...
Itsekin polttelen ja ei koskaan ole ollut vaikeaa mennä sinne ulos pössyttämään, tuntuu vaikealta polttaa sisällä. Enhän koskaan kotonakaan polta sisätiloissa. Ja en minäkään tykkää, jos joku polttelee vieressä, kun syön, vaikka kuinka tupakkihenkilö olenkin.
Eli ihan sama minulle, vaikka kieltävätkin.... kunhan ei ihan laittomaksi toiminnaksi tätä pahetta laiteta, en haluaisi mokoman takia vankilaan lähteä.... ja tähän nyt se silmänvinkautusmyhiö...
Näin on...mutta laukku ei lennä koneessa ilman omistajaa josta sitten aiheutuu vähintään 10 (?) minsan ylimääräinen venttailu kun se laukku sieltä "takakontista" poistetaan.
MiMadrid kirjoitti:
"mutta laukku ei lennä ilman omistajaa"
Sen poistaminen tulee alta aikayksikön reippaasti maksulliseksi, usko vain. Lentoyhtiöt ovat nykyään varsin kekseliäitä lisämaksujen perinnässä.
Sitä paitsi, ns. halpalennoille ihmiset yleensä menevät vain kabiiniin mahtuva lentolaukku mukanaan.
"mutta laukku ei lennä ilman omistajaa"
Sen poistaminen tulee alta aikayksikön reippaasti maksulliseksi, usko vain.
Voi hyvinkin olla mutta se ei muita lämmitä jos menee oma jatkolento (ja sitä myöden muut suunnitelmat) pieleen jonkun laukkua poistettaessa. Oli syypää sitten röökaaja tai ajantajunsa menettänyt.
Tää on toinen seikka johon voi tulla rajoituksia/maksuja jatkossa. Kohta joku hiffaa että kabiinissa on ahdasta kun sinne parisataa lentolaukkua tungetaan. Ihan liian harvoin muutenkaan näkyy minkäänlaista valvontaa noiden käsimatkatavaroiden kokojen suhteen...kappalemääriä kyllä väijytään.
(ja taas mennään sivuraiteelle...)
MiMadrid kirjoitti:
"Oli syypää sitten röökaaja tai ajantajunsa menettänyt."
Mitä eroo? Jos joku myöhästyy koneesta, on syynä röökaaminen tai lentokenttäostokset, kelloa on tullut katsottua liian harvoin.
"Oli syypää sitten röökaaja tai ajantajunsa menettänyt."
Mitä eroo? Jos joku myöhästyy koneesta, on syynä röökaaminen tai lentokenttäostokset, kelloa on tullut katsottua liian harvoin.
On siinä se ero että kun röökaaja poistuu pihalle savuttamaan niin eipä sitä voi aina ennustaa kuinka kauan sitä esim. turvatarkastusjonossa menee takaisin tullessa. Voi menna 5 minsaa, voi mennä 30 minsaa.
Ja hei: en tässä ole ketään puolustelemassa, olenpahan vaan tupakintuskissani maailman lentokentillä jonkun verran pyörinyt ja tiedän mitä nikotiininhimo saa röökaajan tarvittaessa tekemään. Nykyisin lennellään vähemmän ja tupakkilakkokin pitää edelleen, mutta tuoreessa muistissa on monta lentokenttäepisodia.
Nyt tehtiin A-luokan kansalaisesta A+ -luokan kansalaisia. Tämä lakihan parantaa kaikkien mitä moninaisimmissa paikoissa olevien läsnäolijoiden terveydentilaa.
Kuten jo edellä mainitsin.... tehtiin Espanjassakin tupakoitsijoista B-luokan kansalaisia!
Kuten jo edellä mainitsin.... tehtiin Espanjassakin tupakoitsijoista B-luokan kansalaisia!
Mutta minun tulkintani on, että tupakoitsijat tekevät itsestään b-luokan kansalaisia tupakoimalla ja nyt heidät palautetaan A-luokan kansalaisten joukkoon lain voimalla niissä kohteissa missä ei saa tupakoida.
Tämä siis vahvempi ilmaisu kuin se, että siirto A:sta A+:n ei käynyt mitenkään... järkeen.
MiMadrid kirjoitti:
"olenpahan vaan tupakintuskissani maailman lentokentillä jonkun verran pyörinyt ja tiedän mitä nikotiininhimo saa röökaajan tarvittaessa tekemään."
Miten lentokentät nyt niin hankalia ovat, kun vuosikaudet ihmiset ovat selvinneet tupakitta mannertenvälisillä yön yli lennoillakin?
Lentokentällä on aina se teoreettinen mahdollisuus imaista rööki ja sen mahdollisuuden moni haluaa hyödyntää vaikka se vaatisi pihalle menemistä kaikkine kommervenkkeineen. Lentokoneessa ei tätä mahdollisuutta ole *) joten siitä jotenkin selviää kun vaihtoehtoja ei ole...ja sitten kun tupakkimies saapuu sen valtameren ylitettyään lentokentälle koneenvaihtoa varten niin arvaat varmaan mitä ryhdytään ensimmäiseksi etsimään.
*) joo, tietty koneessakin VOI ainakin yrittää röökata
Ei ole mitenkään mukavaa olla riippuvainen yleensäkään mistään, mutta aika voimakasta sellaista se tupakki vaan aiheuttaa...
Kuten jo edellä mainitsin.... tehtiin Espanjassakin tupakoitsijoista B-luokan kansalaisia!
Mutta minun tulkintani on, että tupakoitsijat tekevät itsestään b-luokan kansalaisia tupakoimalla ja nyt heidät palautetaan A-luokan kansalaisten joukkoon lain voimalla niissä kohteissa missä ei saa tupakoida.
Tämä siis vahvempi ilmaisu kuin se, että siirto A:sta A+:n ei käynyt mitenkään... järkeen.
A tai B niin minä olisin kyllä halunnut nähdä edes yhden selkeän tutkimuksen millä perusteilla on päädytty joihinkin lukuihin, joiden mukaan esimerkiksi espanjassa kuolee X määrä porukkaa nimenomaan passiivisen tupakoinnin seurauksena. Sellaista kun ei voi mitata, mutta EU-poliitikoihinhan se upposi tietty.
Kertokaapa miten tutkimuksissa on eristetty ihmisiä siten, että he ovat vuosikausia altistunet pelkästään passiiviselle tupakalle eivatkä joillekin muille myrkyille ja monen aineen kombinaatiolle. Mistä nuo kuolemanluvut siis tulevat?
No, mulle on jonkun lentokentällä olevan tupakanhimo yksi ja sama hällä väli. Tupakantuskia kun ei ole enkä polta paperia. Itse kärsin lähinnä siitä, että ainoat hetket (+2h) hyvän sikarin kanssa sijaitsevat nyt jatkossa sitten naapureita kiusaten ja paikallisen baariyrittäjän tappioksi omalla parvekkeella.
Samoin mulle, tupakkilakkolaiselle (ja puu kopisee)...mutta omaan toki kokemusta tupakoinnista ja ymmärrän röökaajien tuskan tämän uuden lain johdosta.
Minä kärsin siitä että naapuri tyrkyttää viikottain Trinidad Fundadoria enkä uskalla tarjoukseen tarttua =(
Minun tulkintani on, että tupakoitsijat ovat samanveroisia kansalaisia, kuin tupakoimattomat.
ja nyt tupakoitsijoista tehtiin lain voimalla B-luokan kansalaisia.
devspain kirjoitti:
"paikallisen baariyrittäjän tappioksi omalla parvekkeella."
Miksi baarinomistajaa boikotoit? Mene polttamaan hänen ulkoterassilleen, sama lämpötila siellä on kuin sinun parvekkeellasi. Voit tehdä saman tilauksen kuin ennenkin.
Jotenkin lapsellista ulinaa; jos en saa polttaa missä haluan, kieltäydyn juomista ja sosiaalisesta elämästäkin. Ei tässä laktoosivammaisetkaan saa piereskellä toisten keskellä, mutta tiettyä pidättyvyyttä noudattaen pystyy seurustelemaan ihmisten kanssa. Jotain eroa vai?
"paikallisen baariyrittäjän tappioksi omalla parvekkeella."
Miksi baarinomistajaa boikotoit? Mene polttamaan hänen ulkoterassilleen, sama lämpötila siellä on kuin sinun parvekkeellasi. Voit tehdä saman tilauksen kuin ennenkin.
Menisinkin, mutta kun laki kieltää suljetulla ja katetulla terassilla polttamisen. Siksi siis kotona.
Jotenkin lapsellista ulinaa; jos en saa polttaa missä haluan, kieltäydyn juomista ja sosiaalisesta elämästäkin. Ei tässä laktoosivammaisetkaan saa piereskellä toisten keskellä, mutta tiettyä pidättyvyyttä noudattaen pystyy seurustelemaan ihmisten kanssa. Jotain eroa vai?
Olenko tässä jollain tavalla kieltäytynyt juomasta?
Ensinnäkin sikarinpolttoon ei kuulu olennaisena osana ryyppääminen ja toiseksi sen hyvän rommin-kaksi voi ottaa myös kotosalla, missä kaveriksi saa sen sikarin.
Jotenkin lapsellista ulinaa, että baariin ei voi mennä jos siellä tupakoidaan ja samalla kuitenkin tuhotaan terveyttä viinaa lotraamalla samalla kun sitä kutsutaan sosiaaliseksi elämäksi. Etkö voi kutsua siis kavereitasi seurustelemaan omalle parvekkeellesi, missä ei tupakoida ja voit piereskellä aivan rauhassa? Jotain eroa vai?
Jotenkin lapsellista ulinaa; jos en saa polttaa missä haluan, kieltäydyn juomista ja sosiaalisesta elämästäkin. Ei tässä laktoosivammaisetkaan saa piereskellä toisten keskellä, mutta tiettyä pidättyvyyttä noudattaen pystyy seurustelemaan ihmisten kanssa. Jotain eroa vai?
teidän pierutautisten tulee perustaa Málagan hienostokortteliin oikein maksullinen KLUBI. Ja sitten voitte rehvakkaasti esitellä klubiKORTTIA baaritiskillä niiden tuhnupersauksien kanssa, jotka ovat B-luokan piereskelijöitä. Ja varovainen kannattaa olla - siellä klubitiloissa EI sitten saa tupakoida räjähdysvaaran vuoksi.....
Pierutautiset ovat näemmä huomattavasti sivistyneempiä ja toiset huomioonottavampia kuin tupakoitsijat.
Terveisin melko tavallinen paukutelija.
Koska baarissa VOI olla juomatta alkoholia, mutta AINA kontaminoituu toisten savuista jopa keuhkoihin saakka. Lisäksi vaatteet haisevat - toki joku känninen röökaaja voi polttaa kuteisiin reijät ja kaataa kaljat syliin jos ei juo mehujaan sopvasti eristyskopissa.
devspain kirjoitti:
"Etkö voi kutsua siis kavereitasi seurustelemaan omalle parvekkeellesi, missä ei tupakoida ja voit piereskellä aivan rauhassa?"
Kirjoitin jo kertaalleen, että tiettyä pidättyvyyttä noudattaen itsekullakin sosiaalinen elämä onnistuu. Kuka pidättelee toisten hyvän olon takaamiseksi luonnonääniä, kuka tupakannälkäänsä. Myös röyhtäilyn ja liiallisen kiroilun välttäminen parantavat yleensä tunnelmaa. Tosin vain tupakassavu näistä sai aikanaan toistenkin vaatteet haisemaan.
Juomista puhuttaessa on mielestäni liian kapeakatseista kuvitella, että se automaattisesti suomalaisellakaan tarkoittaisi viinaa. Baareissa nykyään yllättävän moni ottaa joko kahvin tai alkoholittoman oluen. On auto nurkan takana tai ei.
Nyt, kun sankin tupakansavu on sitten baareista hälvennyt ja peräseinäkin taas näkyy ovelta asti, niin alkaa mieleeni hiipiä (kaiketi raittiin ilman vaikutuksesta) kysymys siitä, miksi ylipäätään juuri Espanja, joka sentään aina ja ikuisesti, EU:ssakin ollessaan, on voimakkaasti ajanut omaa independessiään ja vahvasti seissyt oman kansansa mielipiteiden takana, alkaakin nyt kuin salaman iskusta EU:n mallioppilaaksi?
Ja vielä myös on niin, kuten 'guanche' tuolla avauspuheenvuorossaan mainitsi, että "Euroopan tiukin tupakkalaki säädettiin kansalle, joka polttaa neljänneksi eniten maailmassa..."
Olisikohan Espanjan hallitsijoilla nyt jokin aivan erityinen syy mielistellä Euroopan Unionia?
Eräs toinen kysymys, johon en ole saanut minkään valtakunnan vastausta, kuuluu: Onko Irlannissa, joka ensimmäisenä otti käyttöön tämän tupakointikiellon, millään muotoa kansanterveys sen johdosta kohentunut ja/tai tupakointi itsessään vähentynyt niin huomattavasti, että nämä olisivat havaittavissa joissain terveystilastoissa tai tupakkatuotteiden myynnin jyrkkänä, tai edes lievänä laskusuuntana?
Terveydestä en tiedä, mutta:
Ireland's Office of Tobacco Control website indicates that "an evaluation of the official hospitality sector data shows there has been no adverse economic effect from the introduction of this measure (the March 2004 national ban on smoking in bars, restaurants, etc). It has been claimed that the ban was a significant contributing factor to the closure of hundreds of small rural pubs, with almost 440 fewer licenses renewed in 2006 than in 2005.
arnold kirjoittaa:
"miksi ylipäätään juuri Espanja, joka sentään aina ja ikuisesti, EU:ssakin ollessaan, on voimakkaasti ajanut omaa independessiään ja vahvasti seissyt oman kansansa mielipiteiden takana, alkaakin nyt kuin salaman iskusta EU:n mallioppilaaksi?"
Ei Espanjaa tee EU:n mallimaaksi tupakkalaki, jollainen on ollut voimassa jo vuosikausia muissa pitkän sivistyksen omaaienomaavissa EU-maissa, Kreikkaa ja entisiä Itäblokin maita lukuunottamatta. Paine EU:n taholta tietenkin on ollut suuri.
Kun Espanjalla nyt on pelko perseessä, että se taloudellisesti putoaa Kreikka-Irlanti -kategoriaan, pitää ainakin joissakin suhteissa pysytellä pääjoukon hännillä.
Tokihan, jos Espanja olisi tehnyt niin, että tupakointi olisi jatkossa sallittu sellaisissa baareissa, joissa on erillinen alipaineistettu tupakointitila, olisi se investointitarpeensa vuoksi todennäköisesti kaatanut enemmän ravintola-alan pienyrittäjiä, kuin tämä nykyinen 'samaa piiskaa kaikille' -menetelmä. Joten siinä mielessä kyllä hallitukselta jonkinlainen 'solidaarisuuden' osoitus pienyrittäjiä kohtaan.
Kieltämättä ne terassirakennelmatkin maksavat, vaikka kyllähän maahan ulkoa tuotettu (tai muuten vain salaa tullut) rakennustyövoima tekeekin pikkurakentelusta nykyään historiallisen halpaa. Vain orjatyö taisi olla aikanaan halvempaa; ja niitäkin piti sentään ruokkia jollain, että jaksoivat työskennellä.
=P
Ei hätää... Ei Espanja mihinkään putoa... Kiina ilmoitti tulevansa hätiin ja tukevansa Espanjaa!
Riisiä kauhotaan ruokabaarissa puikoilla naamariin samanaikaisesti kun paperossi käryää äijällä saman käden pikusormen ja nimettömän välissä. Suupalojen välillä otetaan pikku henkoset ja sitten taas kauhotaan ja taas henkoset ja sitten taas kauhotaan.
Ja siitäpä tupakasta ei olekaan poistettu kaikkea, mikä maistuu tupakalta. Tervaakin keskimäärin vain 35mg per savuke.
=P
http://www.ondacero.es/OndaCero/noticia.do?titular=&id=110104117&hit=1&a...
nim: 61 dias sin !
Y yo... casi dos años sin!
Ihan muutama vuosi sitten, B-luokan kansalainen röökas ja tumppas Lidlen kassajonossa Costalla. Ei siis edes sakut pystyneet torjuun sitä, mut niin ne vaan yhteiset direktiivit puree..
Ja vaikka sellainen tarjolupäytä oli myös siinä Fugen keskustan BBV:n konttorissa, niin ilokseni huomasin, että ainuttakaan suomalaista(kaan) ei ollut parkkeerannut pörräämään pöydän ääreen, vaikka juomaa oli sen verran mittavasti, että ei pullojen pinta pienestä humalahakuisuudestakaan olisi huomattavasti laskenut. Tokihan niistä itsekin pikkuisen verotin, kun siihen aikaan pankissa joutui ihan tosissaan jonottamaan.
Sanomattakin selvää, että konttorissa oli myös suuria tuhkakuppeja, mutta kappas vain... ainuttakaan savuketta _ei_ ollut laitettu tarjolle. Toimihenkilöt kyllä käryttelivät tiskin takana siinä työskennellessään. Tupakkataukoihin ei taatusti olisi juuri silloin aikaa ollutkaan.
Kun 1997 tulin rannikolle, olin aivan ihmeissäni kun pankkivirkailijat polttivat työpaikallaan ja ikuisesti muistan autovakuutusasiamiehen paksun sikarin asioidessani hänen toimistossaan.
Espanjanopettajani Suomessa kertoi, että hänen käydessään koulua opettaja poltti oppitunnilla.
Ihmettely ei ollut moralisointia - olen itsekin aikamoinen pöllyttelijä
Vietin äskettäin muutaman viikon Malaga Universitad -sairaalassa, jossa oli noin vuosi sitten kielletty tupakointi ja suljettu mahdollisuus avata ikkunat. Siellä sitten pihalla tupruttelivat yhdessä potilaat, hoitajat, vartijat yms. (luulen, että lääkäreille oli järjestetty oma piilopaikka). Tupakkaa ei myöskään saanut ostaa mistään ja olin jo joutua lähtemään taksilla tippa- ja pissapullon kanssa ostoksille, kunnes tanskalainen naapurihuoneen potilas ryhtyi myymään askeja minulle.
Mitenköhän laajasti sairaalassa oli aiemmin sallittu tupakointi? Onko kellään tietoa?
Vuonna 2002 vietiin synnytysosastolle lahjoja eräässä paikallisessa (Madrid) sairaalassa. Tupakit sai polttaa rappukäytävässä/hissiaulassa vaikka siinä kieltomerkit olikin...siellä vartijat ja sairaanhoitajat polttelivat ilman ongelmia joten minä siinä liityin joukkoihin.
Vuonna 2005 erässä sairaalassa oli tupakointi sisällä kielletty mutta tippapullojengi notkuili parvekkeella...kiroten sitä ettei sängyssä/huoneessa saanut polttaa =)
Vuonna 2006 muutaman päivän vietin synnytysosastolla...pihalla sai käydä blaadaamassa ja sai osakseen paheksuvia katseita.
Tämän jälkeen ei ole tullut edes mieleen harrastaa sairaalatupakointia muualla kuin sille varatulla alueella. Enkä toisaalta ole nähnyt ns. älyttömyyksiä sairaala-alueilla.
Vielä vuonna 2002/2003 sitä ihmetyksekseni polteltiin pankeissa. Muistan myös silloisen residenssihakupapereiden jättämisen hyvin - paperit melkein paloivat kun siinä minä, emäntä ja virkailija yhdessä polttelimme tupakkia. Ostin askin siitä poliisilaitoksen alakerrasta - olipa vielä halvempaa kuin kaupassa (estanco)...ja minä ihmeissäni, aivan hamilläni.
Meillä duunissa loppui työpistetupakointi vuoden 2005 alusta. Vaikka silloin polttelin hyvinkin aktiivisesti, oli tämä erittäin tervetullut kielto.
Terveisiä Madridista, jossa olin puolisoni kanssa viettämässä uuden vuoden iltaa Puerta del Solin aukiolla ja sen jälkeen viikon lomaa vähän siellä sun täällä ympäri kaupunkia.
Yllättävän hyvin on tupakointikielto kuppiloissa purrut heti alkuvuodesta ainakin Madridissa. Menneen vuoden keväällä matkustellessamme ympäri Espanjaa epäilimme, että uudella lailla ei ole minkään valtakunnan merkitystä Espanjassa, jossa baarit ovat tunnetusti sankkana savusta, mutta niin vaan ennakko-odotus osoittautui vääräksi. Ainakin siis Madridissa.
Hyvänä esimerkkinä oli tammikuun ensimmäisellä viikolla eräässä tavernassa ruokaillut lapsiperhe. Perheen isä kaivoi röökiaskin esille ruokaa odottaessaan, ja näytti sen jälkeen etsivän tuhkakuppia. Sitten mies näytti muistavan jonkin unohtuneen asian, ja poistui vetäisemään kessut tavernan pihalle. Hyvin tuntui homma pelaavan ja mies ei näyttänyt mitenkään tavallista kiukkuisemmalta pöytään palatessaan.
Illalla baareissa istuessa näytti niinikään siltä, että tupakointikielto oli tiedotettu hyvissä ajoin. Väki kävi ulkona tupakoimassa, eikä siinä tuntunut olevan mitään epätavallista kenellekään.
Miten lienee muualla Espanjassa tilanne?
Surissa ihan valaiseva artikkeli tupakkalain tiimoilta-ravintoloitsijoiden näkökulmasta. http://www.diariosur.es/v/20110111/malaga/hosteleros-aferran-toldos-estu...
Jutun mukaan baarien sisätilat ovat vailla asiakkaita kun kaikki haluavat istua ulkona. Ja ravintolat hankkivat kiireellä lämmittimiä ja asentavat suojaavia seiniä terassiensa mukavuuden lisäämiseksi, jotkut jopa jakavat huopia paleleville asiakkailleen. Ravintoloitsijat pelkäävät, että uusi laki alentaa tuloja jopa 12%. la Asociación de Empresarios de Hostelería de la Provincia de Málaga (Aehma mukaan asiakkat ovat vähentyneet 30-50% ja myynti pudonnut 12%.
Uusia terassilupia on haettu vilkaasti ja moni sellainen baari, jolla on lupa vain kesäterassiin hakee nyt lupaa koko vuodelle. Myös toldojen asentamislupia on haettu runsaasti ja terassilämmittimien kysyntä on moninkertaistunut.
"Tupakan hallussapidosta sakkoja, niin sitten passais."
Lainaus Iltalehdestä:
Tupakoitsijoiden sauhuttelu eteläaasialaisessa Bhutanissa käy yhä vaikeammaksi.
Laittomasta tupakasta voi saada jopa viisi vuotta linnaa. (COLOURBOX.COM)
Tupakoiden myynti on ollut maassa laitonta jo vuodesta 2005, mutta koska niitä on salakuljetettu laajasti naapurimaasta Intiasta, kiellolla ei juuri ole ollut vaikutusta.
Tänä vuonna kaikki on uuden tupakkalain myötä toisin. Poliisilla on nyt valtuudet ratsata koteja ja kauppoja etsiessään laittomia savukkeita. Mikäli laitonta röökiä löytyy, seurauksena voi olla jopa viiden vuoden vankilatuomio.
Tupakointi kotona ei ole laitonta. Tupakoitsija saa tuoda ulkomailta enintään 200 savuketta tai 150 grammaa muita tupakkatuotteita kuussa. Näistä on myös löydyttävä tullin kuitit, tai häkki heilahtaa.
Laittomien tupakanmyyjien narauttamista helpottaa se, että poliisi kouluttaa erityisiä "tupakkakoiria", jotka haistavat kätketyt savukkeet kolosta kuin kolosta."
Mitä Bhutan edellä sitä sivistysmaat perässä. Jos nyt katselee tätä vähittäin kessuttelijoiden elämän hankaloittamista niin olisi se ollut järkevin homma hoitaa kerrasta poikki silloin 60-luvun lopulla kun suomessakin loppui tupakan mainostaminen. Enää tupakkaa ei muistaisi kuin historioitsijat.
Mun äkkipikaisen ajattelun mukaan ylläoleva meinaa sitä että ne kadonneet tupakoitsijat olivat huonoja asiakkaita; kolmasosa asiakkaista katoaa mutta myynti putoaa vain kymmenisen prosenttia.
Toisaalta mä en tähän tilastoon pätkääkään: laki on ollut viikon voimassa ja jengiä on reilusti lomilla viime viikolla. Tsekataan uusiksi vaikka vuoden kuluttua.
Lainaus Iltalehdestä:
Tupakoitsijoiden sauhuttelu eteläaasialaisessa Bhutanissa käy yhä vaikeammaksi.
Laittomasta tupakasta voi saada jopa viisi vuotta linnaa. (COLOURBOX.COM)
Tupakoiden myynti on ollut maassa laitonta jo vuodesta 2005, mutta koska niitä on salakuljetettu laajasti naapurimaasta Intiasta, kiellolla ei juuri ole ollut vaikutusta.
Tänä vuonna kaikki on uuden tupakkalain myötä toisin. Poliisilla on nyt valtuudet ratsata koteja ja kauppoja etsiessään laittomia savukkeita. Mikäli laitonta röökiä löytyy, seurauksena voi olla jopa viiden vuoden vankilatuomio.
Tupakointi kotona ei ole laitonta. Tupakoitsija saa tuoda ulkomailta enintään 200 savuketta tai 150 grammaa muita tupakkatuotteita kuussa. Näistä on myös löydyttävä tullin kuitit, tai häkki heilahtaa.
Laittomien tupakanmyyjien narauttamista helpottaa se, että poliisi kouluttaa erityisiä "tupakkakoiria", jotka haistavat kätketyt savukkeet kolosta kuin kolosta."
Mitä Bhutan edellä sitä sivistysmaat perässä. Jos nyt katselee tätä vähittäin kessuttelijoiden elämän hankaloittamista niin olisi se ollut järkevin homma hoitaa kerrasta poikki silloin 60-luvun lopulla kun suomessakin loppui tupakan mainostaminen. Enää tupakkaa ei muistaisi kuin historioitsijat.
Alä sure, ainakin Suomessa mennään tähän ihan varmasti. Jo nyt alkaa olla puolirikollista polttaa omalla parvekkeella, kohta myös omassa kämpässä. Mutta kaikille kiihkoilijoille ja muilta-sen-kieltäjiltä-jota-ei-itse-tee ihan vaan muistutukseksi, että mites kävikään kun Suomessa oli viinakieltolaki. Silloin juominen ampui ihan uusiin lukemiin ja salakauppa kukoisti. Samoin siinä tulisi tupakan kanssa käymään, sanokoot vastustajat ihan mitä tahansa.
Ja minunkin mielestäni on aika hassua, että 30-50% asiakkaiden vähentymisellä laskee myynti vain 12%. Eli siis ilmeisesti tupakoitsijat olivat ihan turhia ilman pilaajia, jotka vain veivät paikat maksavilta asiakkailta. Tai kyseessä on laskuvirhe-tai oikeammin arviointivirhe-sehän on vain ennakkoarvio. Ja mihin perustunee???
"30-50% asiakkaiden vähentymisellä laskee myynti vain 12%. Eli siis ilmeisesti tupakoitsijat olivat ihan turhia"
Josko siihen kessutteluun kuluu noin paljon aikaa verrattuna oikein asiaansa vihkiytyneeseen tenukeppiin joka vetää kaksin käsin bisseä helttaan senkin ajan kun muut on pihalla , iso smailinki
Kyllähän 'Rafu' on nyt vetäissyt nuo luvut ihan talvitakin hihasta. Ei noiden kuluneiden kymmenen päivän ajalta ole saatavana vielä minkäänlaisia maanlaajuisia myyntilukuja ennusteiden pohjaksi; saatika sitten tilastoksi.
- Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi kommentteja
Joiltakin kentiltä tupakkahuoneet on jo aikoja sitten poistettu. Esim. Teneriffan Reina Sofialla ei ole tupakkakoppeja ollut vuosikausiin!
Jep... kuten tuossa alussa totesin... työskentelin Espanjan eri lomakohteissa 70-80 luvuilla ja tupakoida sai melkein missä vain... ihan heti ei tule mieleen paikkaa, missä tupakointi olisi ollut kielletty.
Totta... plussapuoleksi lasken Francon ajan Espanjassa sen, että ei kovin paljon tarvinnut pelätä, kävelipä hämärän aikaan sitten missä vain, vaikka ihan yksin.. tai sitten nuorena huimapäänä ei vain pelottanut ... mutta mitään pahaa ei koskaan tapahtunut, ei minulle, eikä ystävilleni ja kaikki mahdolliset paikat koluttiin, silloin harvoin, kun oli vapaata...
Asuntomurtojakaan ei tullut tietooni.
vanha, mutta elossa!