Saako ylläpitoa arvostella
Ei kirjautunutOn varsin vaikeaa ottaa kantaa oliko linkin poisto "aiheellinen moderointitoimenpide" kun emme tiedä minne se linkki ohjautui!
Ei kirjautunutKiitos Tuomo hyvästä kysymyksestä.
Oletin Orkin julkaisupolitiikkaa käsittelevän kirjoituksen tuoneen näitä asioita riittävän hyvin selville, mutta selvästikin siitä puuttuu kannanotto tuohon Tuomon kysymään asiaan. Käymme asian Orkin ylläpidossa tämän päivän aikana läpi ja tarkennamme ohjeistusta siltä osin.
Ei kirjautunutTuomon viesteistä päättelen, että Tuomo sekä ylläpito tietävät. Sekä tietysti se taho/ne tahot, jo(t)ka linkin sekä ylläpidon arvostelun oli laittanut. Ainakin edellä luetellut pystyvät ottamaan asiaan kantaa. Tämä riittänee Orkin ylläpidolle sääntöjen tarkentamiseksi, jos sen katsovat tarpeelliseksi.
Ei kirjautunutMiksipä ei myös näistä asioista voisi keskustella muistaen kuitenkin, että me käyttäjät olemme tietenkin sivustakatsojia silloin, kun "omistajalla" on mielestäni täydet oikeudet päättää, mitä sallii sivustollaan julkaistavan ja mitä ei.
Juustojutun yhteydessä näin omin silmin, miten ainakin kolme "kilpailevan" sivuston käyttäjää oli syöttänyt sinne kukin erikseen provoa liittyen poistettuun (sille toiselle sivustolle ohjaavaan) linkkiin – jonka senkin näin – ja jota pidin tarkoitushakuisen turhana kalasteluna toisten vesillä. Ihan asiallista, että ne poistettiin.
Tässäkin ketjussa satuin olemaan lukijana paikalla tänään juuri silloin, kun eräs käyttäjä ilmeisesti provona yritti testata ylläpidon hermoja tarjoamalla linkit kolmelle muulle sivustolle – ilman niiden selkeää yhteyttä tekstiinsä tai otsikkoaiheeseen.
Nämä linkit olisivat saattaneet voida jäädäkin, mutta tapa jolla ne asetettiin esille oli epäkorrekti ja siksi olisin varmaan sen viestin itsekin poistanut. Tuskin Karikaan olisi asiaan puuttunut, jos linkeillä olisi ollut jokin mielekäs tarkoitus – lukijoita palveleva tiedonvälitys tai mikä tahansa muu kuin keskenkasvuinen kiusanteko – vai pitäisikö sanoa ajattelematon.
Otetaan siis rauhallisesti ja sallitaan ylläpidon käyttää niitä oikeuksia, jotka ylläpidolle kuuluvatkin, eivätkä meille muille.
Ei kirjautunutTuomon viesteistä päättelen, että Tuomo sekä ylläpito tietävät. Sekä tietysti se taho/ne tahot, jo(t)ka linkin sekä ylläpidon arvostelun oli laittanut. Ainakin edellä luetellut pystyvät ottamaan asiaan kantaa. Tämä riittänee Orkin ylläpidolle sääntöjen tarkentamiseksi, jos sen katsovat tarpeelliseksi.
Näin on. Silti Tuomo kirjoitti:
>>Hiukan avoimuutta ja läpinäkyvyyttä lisää voisi olla Orkille hyväksi. Ja selvät säännöt, miten ylilyöntitapauksissa toimitaan.
Ja siihen haluaisin kommentoida sen, että on mahdotonta toteuttaa "avoimmuutta ja läpinäkyvyyttä" jos orkkilaisille ei anneta mahdollisuutta tarkistaa oliko esimerkiksi em. linkit muiden mielestä provosoivia/orkkia mollaavia/kilpailijan mainostusta/jne/jne...
Jos ylläpito käsittelee asiaa vain sisäisesti mainitsemiesi "edellä lueteltujen" kanssa, on tämäkin viestiketju turha sillä muiden orkkilaisten kannanotoilla ei silloin voi olla mitään merkitsevää asemaa kun "kukaan ei tiedä mistä puhutaan". Mielestäni tämän viestiketjun voi poistaa (turhana) ja sitten aikanaan kun "orkin ylläpito" on kiistellystä asiasta jyrähtänyt, niin he antakoot tiedotteen uudesta tai muutetusta politiikasta.
En siis ota kantaa siihen, oliko mahdolliset linkit syytä moderoida vai ei. En voi ottaa kantaa koska en ole ko. linkkejä nähnyt enkä ko. ketjuun kirjoittanut.
KirjautuneenaMelko paljon eri foorumeita seuratessani yllätyin erittäin positiivisesti kun löysin tämän Orkin. Kyseinen foorumi on niitä harvoja johon voi kirjoittaa "tyhmempiäkin kysymyksiä" ilman että ensimmäinen vastaus on että "kato googlesta" tai "käytä hakua" johon törmää ihan liian usein.
Sivustolla on mielestäni erittäin hyvä ja auttava ilmapiiri. Näin myös itse ne kolme linkkiä ja heti huomasi kyseisten sivujen ilmapiirin.. Itse nostan hattua ylläpidolle hyvänä pysyneestä linjasta, vaikka lyhyen aikaa orkkia olenkin seurannut.
Ei kirjautunutEikos se ole paljon mukavampaa ja helpompaakin kaikille osapuolille elaa "saantojen mukaan". Kunnossapidolla on taysi oikeus poistaa jos viestit eivat ole taman sopimuksen mukaisia.
Toisaalta ei avoimmuus ole koskaan ketaan satuttanut. Toimiihan rannikolla useita lehtiakin , kasittaakseni jonkinasteisessa sovussa. Tiukka sensuuri on aina pahasta ja tulee useimmiten omaan nilkkaan. Tsemppia kaikille ja Hauskaa Vappua!
Ei kirjautunutJuustojutun yhteydessä näin omin silmin, miten ainakin kolme "kilpailevan" sivuston käyttäjää oli syöttänyt sinne kukin erikseen provoa liittyen poistettuun (sille toiselle sivustolle ohjaavaan) linkkiin – jonka senkin näin – ja jota pidin tarkoitushakuisen turhana kalasteluna toisten vesillä. Ihan asiallista, että ne poistettiin.
Tässäkin ketjussa satuin olemaan lukijana paikalla tänään juuri silloin, kun eräs käyttäjä ilmeisesti provona yritti testata ylläpidon hermoja tarjoamalla linkit kolmelle muulle sivustolle – ilman niiden selkeää yhteyttä tekstiinsä tai otsikkoaiheeseen.
Nämä linkit olisivat saattaneet voida jäädäkin, mutta tapa jolla ne asetettiin esille oli epäkorrekti ja siksi olisin varmaan sen viestin itsekin poistanut. Tuskin Karikaan olisi asiaan puuttunut, jos linkeillä olisi ollut jokin mielekäs tarkoitus – lukijoita palveleva tiedonvälitys tai mikä tahansa muu kuin keskenkasvuinen kiusanteko – vai pitäisikö sanoa ajattelematon.
Otetaan siis rauhallisesti ja sallitaan ylläpidon käyttää niitä oikeuksia, jotka ylläpidolle kuuluvatkin, eivätkä meille muille.
Samaa mieltä omistajan oikeuksista.
Ravintolat kilpailevat keskenään, mutta sallivat asiakkaittensa syödä muuallakin. 
Noita epäkorrekteja linkkejä en nähnyt, niin en voi kommentoida. Provo taitaa poikia provoa.
"Tuolla toisella sivustolla" on moneen otteeseen ollut esillä, että ei käyttäjien tarvii "valita puolta" eikä sitä monikaan halua (ainakaan aiemmin halunnut) tehdäkään.
Mainittakoon myös, että orkin juustojuttu sai siellä kehut ja linkityksen tänne.
Niinpä, otetaan rauhallisesti OC 
Ei kirjautunutMielestäni jos asiasta ottaa kantaa tai jossain mielessä on kokenu tai jotain muuta???
hmm. voi mennä itteensä ja kestäkööt
En ole tietonen asiasta mutta henkilöt ja asia varmaan tietävät \o/
Ja joskus voisi sanoa että haiskahtaa hieman
Jahas saas nahda miten käy ???
ps. voi posti hellissä taas???
Ei kirjautunutVastataanpa sitten minunkin osalta. Kun tuon linkin laitoin, ei kyseessä todellakaan ollut mikään provo. On totta että kirjoitan monella foorumilla ja mielelläni jaan noita krjoituksia linkin kautta toiselle foorumille jos siellä on käsitelyty kyseistä aihetta.
Tässäkin tapauksessa halusin jakaa vain työtä jonka olin tehnyt toiselle sivustolle, enkä todellakaan ajatellut että se olisi jotenkin vahingollista tälle sivustolle. Aiheuttamastani häiriöstä ja mielipahasta anteeksi. Tästä eteenpäin pidän huolen etten laita niin yhtään linkkiä.
Mukavaa päivänjatkoa jokaiselle.
Ei kirjautunutKiitoksia kaikille kommentoijille, erityisesti Tuomolle tämän tärkeän asian ottamisesta esille. Orkin julkaisupolitiikka on nyt käyty läpi ja siihen on tehty tarkennuksia, jotka toivon mukaan selventävät pelisäännöt jatkon kannalta.
Oleellisina pointteina julkaisupolitiikasta voidaan todeta:
- Orkissa on tietyt käyttäytymissäännöt, joita sivuille kirjoittaessa tulee noudattaa. Jos niiden suhteen on epäselvää, tulee arvailujen ja olettamusten sijasta ottaa yhteyttä ylläpitoon
- Orkkilaisten viihtyvyys on oleellinen asia, häiriköintiä tai muuta pelisääntöjen kyseenalaistamista ei hyväksytä kirjoituksissa
- Orkki määrittää, mitä se sivuillaan julkaisee ja mitä ei julkaise
- Negatiivisen ilmapiirin tarkoitushakuista lietsomista ei tulla millään muotoa hyväksymään
- Mahdolliset kirjoitusten moderoinnit kohdistuvat täysin selviin tapauksiin, eikä moderointeja selitellä eikä niitä ruodita Orkin sivuilla, vaan Orkki käyttää palstatilansa tarkoituksensa mukaisiin positiivisiin asioihin
- Häiriköinnin suhteen noudatetaan nollatoleranssia ja moderoinnin tarpeellisuuden päättää tapauskohtaisesti Orkin ylläpito ja mahdolliset moderaattorit
- Orkin tärkeinä tavoitteina on myös reilun pelin ja positiivisuuden vaaliminen
- Orkin ylläpitäjät ovat toimineet ja toimivat päätöidensä ohella vapaaehtoisin voimin ilman korvausta työstään, maksaen myös Orkin kulut pääosin omista varoistaan. Orkin ylläpitäjien tai moderaattoreiden toiminnan julkinen arvostelu Orkin sivuilla ei ole korrektia tai hyväksyttävää käytöstä asianomaisia kohtaan, rakentavat yhteistyö- ja kehittämisehdotukset sensijaan ovat
Tarkemmin Orkin päivitettyyn julkaisupolitiikkaan voi tutustua täällä, ja se määrittänee tästä eteenpäin selvät pelisäännöt. Jos asiasta on edelleen kysyttävää tai kommentoitavaa, kannattaa ottaa yhteyttä ylläpitoon.
PS. Willi, no problems... asiathan on oikein hyvässä jamassa! 
Siirretäänpäs tämä asia tänne minne se kuuluu, ei todellakaan liity enää kovin kiinteästi Coínin juustofestareihin
Kiitos Tuomo kysymyksestä. Tämä viestiketju on epämääräisten huhujen tai väittämien käsittelyn sijaan varattu aiheensa mukaisesti keskusteluun Coinin juustofestivaaleista. Menemättä sen kummemmin yksityiskohtiin, viittaan Orkin julkaisupolitiikkaan, jonka mukaan tarvittaessa ratkaistaan kaikkien Orkissa julkaistavien kirjoitusten asiallisuus tai asiattomuus.
Mikäli Orkin julkaisupolitiikkassa on jotain epäselvää, pyydän ottamaan yhteyttä ylläpitoon.
Täsmennän vähän, että kysymys ei ole epämääräisestä huhusta, kuten asiaa hieman pehmentääkseni muotoilin, vaan eräs toinen aktiiviorkkilainen kertoi minulle nähneensä ko. ketjussa viestin/viestejä, jossa arvosteltiin tai paheksuttiin linkin poistoa Willin viestistä, ja joka sitten aika pian katosi. Koska tätä ei kumottu, se lienee paikkansapitävä tieto.
Korostan, että orkin kirjoitussääntöjen valossa tämä oli minun mielestäni aiheellinen moderointitoimenpide. Jonkun muun mielestä ei, mutta sen sijaan, että asia olisi hänelle ketjussa perusteltu, viesti katosi.
Siis kysyn, onko moderaation/ylläpidon toimenpiteiden arvosteleminen kiellettyä vai ei? Kohdasta 'julkaisupolitiikka' ei löydy tähän selkeää vastausta. Sieltä löytyy linkin 'ohjeet' joka taas viittaa kokonaiseen keskustelualueeseen. Sitä en nyt ruvennut kampaamaan.
Hiukan avoimuutta ja läpinäkyvyyttä lisää voisi olla Orkille hyväksi. Ja selvät säännöt, miten ylilyöntitapauksissa toimitaan.
..................................................................................
tuomo at lintulaakso dot net +358 40 5008 365, +34 645 015 068 skype:lintulaakso